MIHAI CERCEL, преподавател на SNSPA „Вярвам, че ситуацията в Украйна може, трябва да бъде разрешена между
Опитен румънски дипломат, Михай Черсел в момента е университетски преподавател в Националното училище за административни и политически изследвания в Букурещ. Възпитаник на Министерството на външните работи между 1996 и 2000 г., Михай Черсел работи в румънското посолство в Париж от 2000-2004 г., като участва в процеса на присъединяване на Румъния към НАТО.
Помислете за инвазията От Руската федерация в Крим като повторение на конфликта по време на Студената война, още повече че Москва на практика е заплашила териториалната независимост на суверенна държава.?
Първо бих искал да изясня няколко неща: работил съм в Министерството на външните работи до преди 10 години и следя международната общност като внимателен външен наблюдател, но вече не съм свързан с текущото развитие, особено след като бившето съветско пространство никога не е било сред полетата. моята дейност или интерес. Мисля обаче, че разполагам с достатъчно знания и информация, за да мога да анализирам. Да, вярвам, че случващото се в Украйна е експанзионистична политика на Русия. Русия винаги се е стремяла да осигури това, което наричаме гранична, започвайки от Екатерина Велика.
Дори името Украйна се казва, че означава гранична държава. Украинците, ако ги попитаме, ще кажат, че точният превод би бил тяхната родина, но не знаем точно каква е етимологията. Виждаме ясно в Украйна руската експанзия, виждаме ясно някакво продължение на Студената война и виждаме, че по границите на Румъния има зона на много силно напрежение, което трябва да ни тревожи.
Въпреки Минското примирие (2015), нестабилността продължава да бъде често срещано явление в Източна Украйна. Как мислите, че този териториален спор между Киев и Москва може да бъде разрешен?
Да кажем, че тук мога да говоря от гледна точка на човек от академичните среди, а не от гледна точка на бивш дипломат. Понастоящем не вярвам много на Украйна като европейска демократична държава и не вярвам много в приятелството на Украйна с Румъния.
Ако се позовем строго на етническия или географския състав на Украйна, можем много ясно да видим разграничителна линия между прорусите, които са на изток, и населението, което говори украинския език много по-ориентирано на запад, но не бих казал непременно население много за ЕС или за НАТО, по-скоро мисля, че това е конюнктура към заплахата от Русия: ЕС или НАТО са опорни точки.
Руската разузнавателна агенция ТАСС наскоро публикува доклад, в който се посочва, че лидерите на самопровъзгласилата се Луганска народна република заявяват, че обсъжданите в Минск мерки не могат да бъдат приложени през 2016 г. Това е форма на израз на желанието да продължат подривните действия срещу Украйна.?
Точно както казах преди, Украйна е езиково и културно разделена държава. Откакто Екатерина Велика очевидно е имало опит за русифициране на Украйна и очевидно е налице културно сближаване между украиноезични украинци, рускоезични украинци и руски език и култура, общи традиции и руска православна религия.
Активните действия на руснаците насърчават лидерите на регионите, евентуално бъдещи сепаратисти, лидери, които поне са изкушени от сепаратистки мисли, да имат такива радикални възгледи. Не виждам, говорейки по предходния въпрос, много бързо решение на тази ситуация, на това напрежение, точно както със сигурност не го виждам като полезно или ефективно за намесата на международната общност под какъвто и да е формат в такава ситуация.
Знаейки как териториалното отделяне може да ескалира в гражданска война, помислете за необходима миротворческа/мироопазваща мисия на НАТО, в зависимост от спецификата на всеки регион.?
Някак си очаквах този въпрос. Не, при никакви обстоятелства, намесата на НАТО, която и без това не мисля, че е възможна, и не мисля, че НАТО има предвид такива неща. Една теория: да предположим, че сме имали такава намеса в Украйна, едва тогава мисля, че ситуацията ще ескалира по опасен начин. Вярвам, че ситуацията в Украйна може, трябва да бъде разрешена между Украйна и Русия, с помощта на международната общност, но не и с намесата на международната общност, дори на ООН. Освен това е трудно да си представим резолюция на ООН в това отношение с Русия, която има право на вето в Съвета за сигурност.
До каква степен смятате, че събитията в Източна Украйна са допринесли за отслабването на държавата като цяло, като се има предвид, че украинската държава е изправена пред революцията от 2014 г., довела до оставката на президента Виктор Янукович, като припомня отношението на международното общество към условията на задържане на бившия премиер? Министър Юлия Тимошенко?
Вярвам, че незаконното анексиране на Крим от Русия, както и действията, които се провеждат в източните райони на Украйна, очевидно са отслабили украинската държава. Също така вярвам, че се очертава политическата воля за възстановяване на демократичните институции, от които се нуждае Украйна, и за изграждане на национална солидарност.
Днес сме свидетели на затягане на отношенията между Украйна и Руската федерация, доскоро близки партньори, които бяха пуснати в публичен дебат относно възможността за спиране на доставките на газ за Европа по тръбопровода, преминаващ през украинската територия. Може ли това натоварване на отношенията между Киев и Москва да засегне европейските държави, като се има предвид, че страни като Черна гора зависят на 100% от газовите резерви на Москва?
Бих искал да подредя нещата по някакъв начин. Да, ако трябва да отговоря на този въпрос, това би повлияло. От друга страна, мисля, че не е възможно. Русия няма други клиенти на газ. Най-важните клиенти, независимо дали Русия харесва или не, са европейските държави, започвайки от Унгария, Черна гора, които споменахте, Германия, Полша, балтийските държави. Със сигурност Украйна има възможност да затвори крана, но няма интерес. Украйна получава поредица от данъци и възнаграждения за транзит на газ. Русия, ако абсурдно затвори такъв кран, със сигурност би засегнала европейските държави.
В същото време обаче ще загуби важен източник на пари. Връщайки се към сътрудничеството в Украйна, нека не забравяме, че Украйна все още има силни икономически връзки с Русия. Те бяха част от СССР, поредица от икономически, индустриални връзки бяха създадени през този период и все още се поддържат. Вероятно, ако направим проучване, много украински граждани биха подкрепили повече митнически или икономически съюз с бившите съветски държави, отколкото с ЕС.
Румънското гражданско общество е дълбоко засегнато от близостта на този конфликт, още повече че политиците, вземащи политически решения в Руската федерация, призовават за разширяване на НАТО в традиционната сфера на влияние на Москва. Дали това е реалистична заплаха или е само част от реч на силата на Кремъл, все още популярна в руската държава?
От моя гледна точка това е реална заплаха, която съществува на румънската граница, която не трябва да пренебрегваме, не можем да кажем, че тя не ни засяга. Фактът, че сме част от много силен военен съюз, че сме държава-членка на ЕС, ни дава всички необходими гаранции за сигурност, но това е ситуация, която очевидно ни поражда страхове.
Как виждате развитието на отношенията между Букурещ и Москва, в условията, в които все повече гласове насочват вниманието към този икономически партньор за румънския износ?
Със сигурност Русия може да бъде важен икономически партньор за Румъния, но ако разгледаме политическите отношения, те вече са замръзнали и са студени от много дълго време. Те бяха студени, можем да кажем до 1989 г. и има много страхове, които стоят в основата на подобен анализ. Бих искал да говоря за съкровището на Румъния в Москва, можем да говорим за състоянието на Змийския остров по време на Съветския съюз. Можем да говорим за недоверие, което съществува на нивото на подсъзнанието между румънския и руския народ, към агресивната политика на Москва. Вярвам, че отношенията между Румъния и Русия няма да се размразят много лесно, така или иначе не в близко бъдеще.
Друго повтарящо се явление е практиката на физическо обезопасяване на границите чрез изграждане на защитни огради на националните граници, най-известната от които е в Унгария. Вие вярвате, че тези стратегии за изолация представляват заплаха за европейското строителство?
Бих казал не. Словения издигна тези огради, Унгария ги издигна, не бих казал, че това са истинските заплахи за европейското строителство. Намирам за много по-забавно как ЕС като цяло и държавите от ЕС са се справили с кризата. В кризисни ситуации видяхме връщане към националните политики, както в областта на външната политика, така и в области, които попадат в компетенцията на Брюксел. Много по-тревожен е начинът, по който държавите от ЕС не действат солидарно в случай на криза.
Смятате ли, че действието на Европейския съюз по модела на комисията НАТО-Украйна може да доведе до разрешаване на конфликта или по-скоро до влошаване на отношенията с Руската федерация, като се има предвид, че украинската държава има за цел да разшири изграждането на съюза??
Видях много ясно, че Русия изобщо не гледа на подхода на Украйна към ЕС. Някъде може да има аргументи за разбиране. Между Украйна и Русия има споразумение за свободна търговия, което позволява на някои украински стоки да се движат свободно в бившия Съветски съюз, в ОНД. От друга страна, такова споразумение за свободна търговия с ЕС ще позволи на стоките от ЕС да пристигат в Русия, без да се налагат мита. Така че Русия по някакъв начин беше права да се притеснява.
В същото време Украйна е независима държава, суверенна държава и трябва да изгражда своя собствена външна и вътрешна политика, но не бих искал да забравя, че Русия е велика сила и винаги се е опитвала да осигури това, което нарича буферна зона., тези държави, които отделят Руската федерация от възможни врагове.
Какви мерки смятате за необходими за укрепване на украинската държавност и изкореняване на сецесионизма пред киевското правителство?
Мисля, че сближаването с ЕС и НАТО би било първата мярка, може би с известна грижа да не засегне максимално цялата Русия, защото те несъмнено ще бъдат засегнати. Но, да кажем с известно внимание, дипломацията ще се колебае между Русия, ЕС и НАТО и аз вярвам, че решението на всички проблеми там е да се създаде демократична система, която гарантира зачитане на правата на човека, образованието и зачитането на правата на националните малцинства или руснаци.