Марко Бела, откровения от UDMR
Автор: Маринела Сарбу/Дата на публикуване: 28-08-2020 09:08
Бившият президент на UDMR Марко Бела заяви в интервю за унгарската преса, че не е склонен да подчини UDMR дори на Виктор Орбан и че Трансилвания не може да се върне в Унгария, тъй като румънците са предимно дълги, но трябва създадоха специфичен административен статус.
Унгарският новинарски портал www.24.hu публикува обширно интервю с Марко Бела, бивш президент на UDMR, за живота по времето на Чаушеску, за живота днес и какво е между двете.
В интервюто Марко Бела отговаря на поредица от въпроси за това как е изглеждал животът като редактор на литературно списание през комунистическите години, за цензурата, за съпротивата по време на диктатурата, за срещата със Сигурността, за смяната на режима през 1989 г., ролята на поет и политик и за актуални политически проблеми, според G4media.ro.
Представител: Какво мислите за бъдещето на Трансилвания? по време на комунизма - не. търговия.)
MB: Мислех, че ситуацията в Трансилвания не е решена, смятах, че рано или късно този проблем трябва да бъде решен. Винаги съм вярвал, че това не може да остане така, че етническите репресии могат да бъдат премахнати и може да се създаде справедлив модел на румънско-унгарско съжителство. Като дете ние в Шеклерланд, където едва срещнахме румънци и, разбира се, не знаехме много за историята, се надявахме, че един ден Трансилвания ще се върне в Унгария.
Представител: Като възрастен човек никога не сте имали тази надежда?
Трансилвания не може да се върне в Унгария, защото румънците отдавна са мнозинството, а днес тук живеят двадесет и нещо процента унгарци и седемдесет и един процента румънци. Ситуацията се усложнява от факта, че двадесет и нещо процента нямат хомогенно разпределение, тъй като в Източна Трансилвания, в най-отдалечената част на унгарската граница, в двете окръзи на Шеклеланд е концентрирано унгарското население, там присъстваме в седемдесет процента - Осемдесет процента, другаде сме малцинство или дори диаспора.
Всичко това само по себе си прави безполезно тази непрекъсната горчивина относно принадлежността на Трансилвания. Разбира се, друг е въпросът, че това, което е сега, е лошо и за Трансилвания трябва да се създаде специфичен административен статус. За този статус трябва да се борим.
Представител: Две години преди пенсионирането си, през 2009 г., заявихте, че научихте много във външната политика от румънски политици, които за разлика от унгарския стил, основан на германския, характеризиращ се с рационалност, педантичност, предпочитат гъвкави движения, еластична.
М.Б .: Това е сериозна грешка и ние, унгарците, сме я извършвали много често през цялата си история, като винаги плащаме висока цена поради това, защото презирахме балканските държави на юг и изток от нас, и защото видях техния свят като разхвърлян, объркващ и действащ в хаос. Боя се, че сме се обявили за различни, за да прикрием слабостта си като цяло.
И днес чуваме нещо като добре дошли и сравняваме унгарските села в Трансилвания с румънските, разликата крещи. Добре, нека ги сравним, има разлики, но след това, нека ги сравним със саксонските села в Румъния и осъзнаем, че всичко е относително.
Така че, според мен, нека приемем следното: византийската култура е толкова изискана, колкото и западната, само че има различна логика.
Представител: Вие също станахте византийски в годините си в политиката?
М.Б .: Като унгарец би било глупаво да станем византийци, но в Букурещ си струва да правим политика само ако познаваме манталитета, начина на мислене на партньора или противника.
Представител: Каква е разликата между западната и византийската политика?
МБ.: На Запад, ако установим, че имаме среща в десет, тогава в десет всеки е на неговото място, кафето вече е консумирано и започваме веднага. Във византийския свят никой дори не пристига в десет часа, в десет и половина, пита за кафе, търси си бележките, диалозите, взема пулса, разказва какво е с децата, със семейството и някъде в десет и половина, когато всички е достигнал подходящо ниво на релаксация, може да следва важното.
С немско отношение последното развитие е изключително досадно, непоносимо, мъжът сяда на иглите, тайно хвърля поглед към бележките, кои много други въпроси трябва да бъдат обсъдени, решени и със сигурност им е нужно време, за да не преминат през повечето точки от дневния ред.
Представител: Как преодоляхте това препятствие?
MB.: Отне ми време да свикна. Но беше необходимо да може да се получат резултати. Също така трябваше да осъзная, че тази лекота има и своите предимства. След такава загрявка е по-трудно да се спори.
Представител: UDMR имаше две дилеми пред себе си от първата минута. Първият за докладване на партиите в Унгария: да изберете партия и да се надявате за нея пари, подкрепа или да запазите равнопоставеност от всички участници, с всички участници. Втората дилема се отнася до вътрешната политика: стриктно да се практикува политика, основана на етнически критерии и по този начин да се влезе независимо в румънския парламент, или да се съюзи с голяма румънска партия, а на изборите да се стреми да получи ролята да преобърне баланса и да за постигане на резултати, които помагат на унгарското малцинство като член на коалиция.
М.Б .: Моят отговор на първата дилема е, че трябва да запазим своята независимост и не трябва да обвързваме количката си с никоя партия в Унгария, но в същото време да, трябва да разчитаме на подкрепата на унгарското правителство, независимо коя партия е на власт. Другият отговор е, че да, естествено трябва да присъстваме във вътрешната политика на Румъния. Можем да бъдем подкрепени от Унгария, освен това дори от цялата сила на Запад, но ако не присъстваме по същество в Букурещ, тогава можем да получим само отстъпки по принцип.
Представител: Винаги сте искали да бъдете в правителството.
MB.: Но не на всяка цена. Включихме се в коалицията само ако важните ни искания бяха включени в съвместната програма и ако получихме гаранции за тяхното изпълнение.
Представител: Какво дадохте в замяна?
М.Б .: Нашите гласове в Парламента.
Представител: Случва се UDMR да получава гласове от румънските съюзнически партии. Зрелищният пример в този смисъл беше на последните избори за Европейски парламент, когато UDMR прекрачи прага на изборите чрез множеството гласове, изненадващо получени в окръзите, където живеят само румънците. Твърди се, че румънските социалдемократи мобилизираха своите избиратели.
М.Б .: Можем да си представим всичко, но можем да разберем, че тези твърдения са по-скоро само спекулации. От друга страна, нямам информация за тези неща, те не са се случили по време на моето председателство. Нямам опит румънска партия някога да ни е помагала по този начин. Всъщност в миналото преминаването на прага от пет процента никога не е било застрашено.
Представител: Многократно сте получавали около шест, седем процента. Не е много.
MB.: Не. Само в Румъния има около 6,5% унгарци. Това трябва да изчислим. Но е достатъчно изборите да влязат в законодателната власт. И е достатъчно да се направи цар. Тоест да отстоява интереси.
Представител: Така че всички спечелиха.
MB.: Почти всички. Нашите партньори знаеха, че ако сключат споразумение с нас, ние го уважаваме, защото искаме да подобрим положението в Румъния и по този начин да подобрим положението на унгарците.
Истински отговорните румънски политици също разбраха, че в момента е компромис да се съюзиш с унгарците, но в дългосрочен план е много по-добре да водиш румънско-унгарските дебати в парламента, правителството, отколкото извън политиката, вероятно на улицата.
В Източна Европа етническите въпроси бяха жестоко решени в годините след смяната на режима, вижте кървавите войни в бивша Югославия, които не решиха много. Благодарение на значителната степен на UDMR Румъния се отърва от кръвопролитията, освен това чрез политиката си към малцинствата изпрати положително послание към света.
Само с гражданско неподчинение или улични протести не получаваме нищо, освен това и си спомняме какво показа Търгу Муреш през март 1990 г.
Представител: Според критиците, вие сте предали унгарските интереси още в самото начало, когато в началото на 90-те изпращате колеги Ласло Борбели, Фрунда Дьорд и Токай Дьорд в курорта Нептун на Черно море, където тайно заседание, основно без пълномощно, те сключиха пакт от името на унгарците в Румъния, с представителите на румънската власт.
М.Б .: Нещото беше толкова тайно, че известната американска организация Project on Ethnic Relations съобщи на целия свят, че организира срещата. А именно, с нескрито намерение да поставят румънци и унгарци в Румъния на една маса, за да се предотвратят евентуални последващи междуетнически конфликти. Разбира се, онези, които бяха против участието на UDMR в румънската политика, по-късно създадоха впечатлението, че при Нептун се отказахме от нуждата си от автономия.
Представител: Екипът на Borbély не е имал мандат за преговори дори от UDMR.
MB.: Те дори не обсъждаха от името на UDMR.
Представител: Но в чие име?
МБ.: Те бяха там като влиятелни политици в UDMR.
Представител: Не е същото?
MB.: Не. Ето защо те не сключиха никакъв пакт, нито биха могли да сключат.
Представител: Тогава каква беше целта на срещата?
М.Б .: Благодарение на Нептун и последвалите преговори, той започна диалог. След този диалог в университета Бабеш-Боляй, където по това време нямаше образование на унгарски език извън факултета по унгарски език и литература, бяха открити няколкостотин унгарски места на различни факултети и специализации за следващата учебна година. Да спомена само един пример.
Представител: Във връзка с Нептун беше създаден силен конфликт в UDMR.
MB.: Който беше управляван успешно и защо да го отричам, в крайна сметка аз лично излязох от тази ситуация засилен.
Представител: Как стана по-силен?
М.Б .: В това, че в рамките на организацията двата противоположни лагера приеха това по отношение на представителството на UDMR, президентът винаги има последната дума, така че в онези времена моята дума. Без моето пълномощно никой не можеше да преговаря в Букурещ или в чужбина. Нито в Будапеща.
Представител: И Ласло Токес прие това?
МБ.: Той нямаше къде да отиде. Като лидер на опозиционния лагер той най-силно атакува Нептун. Тогава се случи така, че когато две години по-късно същата американска фондация организира среща в Атланта, на която бяха поканени UDMR и представителите на румънските партии, заедно с мен и други колеги, László Tőkés също участва в срещата. Всъщност той по същество разби легендата за Нептун и легитимира диалога, въпреки че, въпреки това, бившите му последователи отстраняват този случай от нафтал от време на време.
Представител: Грешка е да се твърди, че дълго време основната линия на счупване в политиката на унгарците в чужбина е докладът до Орбан Виктор, фактът, че той е приет за министър-председател на всички унгарци, като по този начин като лидер, плаващ над всички партии Унгарци в чужбина?
MB.: Това не е грешка, но е само повърхностно. Разделителната линия е това, за което вече говорихме: да се интегрираме в политиката на Букурещ или да свържем количката веднъж завинаги с партия в Унгария. Избрах първото решение, а именно това на независима политика на UDMR.
Защото колкото и да принадлежим към една нация, това е друга държава, друг политически живот и аз не бях готов да подчинявам UDMR дори на Орбан Виктор, а изключително на волята на нашите избиратели.
Представител: Ако по време на първото правителство на Орбан сте се промъкнали малко под Орбан, тогава от една страна Унгарската гражданска партия на PCM дори не е родена - бележка. trad.), а от друга страна днес ще бъдете президент на UDMR.
MB.: В никакъв случай. От самото начало сме в близки отношения с унгарските партии, имахме нужда и от тяхната подкрепа, но не станахме президент на UDMR поради казаното от един или друг политик от Унгария, тъй като не се отказахме по тези причини. . Нямам представа какво трябваше да направя, за да предотвратя раждането на PCM. В крайна сметка, създавайки тази партия, успяхме да докажем, че не е лесно да бъдеш победен. Фактът, че не се кандидатирах за нов мандат като президент в началото на 011, беше изцяло мое решение. Никой не ме помоли да се пенсионирам. Истината е, че в UDMR имаше доста много хора, които се опитаха да ме убедят да остана.
Представител: Виктор Орбан отново управлява в началото на 011, дори с две трети, и даде ясно да се разбере, че ще подкрепя изключително унгарски партии извън границите, които се нареждат зад него.
МБ.: Разбира се, претеглих много неща тогава и въпреки че това не зависи от този аспект, неоспоримо е фактът, че вече нямах спокойна връзка с FIDESZ, дойде на власт. Точно поради причините, които посочих:
Орбан и хората му не одобриха факта, че организацията, която ръководих, се опитваше да поддържа добри отношения и с други партии в Унгария. Но това не е личен въпрос, защото се познаваме от много дълго време, проведохме много разисквания, много споразумения и разногласия. Никога не сме се карали, никога не затръшвахме врати, конфликтът между нас двамата се развиваше малко по малко.
Представител: Виктор Орбан често посещава Трансилвания по време на смяната на режима. Приятел ли е и с теб? Бограци, сланина?
MB.: Беше така. Преди време. Известно време, всяко лято, ходих и в Туснад. След това не отидох. За тридесет години UDMR се промени и аз се промених, FIDESZ и Orbán Viktor също се промениха. Те могат да направят много повече от нас.
Представител: Вашият наследник начело на UDMR стана Kelemen Hunor. Той, където организацията води?
MB.: По-скоро го попитайте.
Представител: Казват, че сте завели UDMR в румънската мрежа и Келемен Хунор постепенно го извлича от там.
MB.: Надявам се, че не. Но поради факта, че UDMR през ноември 014 г. напусна управляващата коалиция и по-късно не се върна в правителството, в действителност тя наистина отслабна. От много гледни точки фактът, че на последния референдум за преразглеждане на Конституцията, Секлеланд е представил най-слабото присъствие, само в средата на средното за страната. Но не бих казал, че вече сме на път от Букурещ. По-скоро съм загрижен, че отношенията между румънското и унгарското правителства са сведени до минимум. И аз също съм загрижен, че докато влиянието на румънското правителство нараства в Брюксел, влиянието на унгарското ръководство в непрекъсната борба със Съюза намалява. По време на смяната на режима разглеждането на Унгария като най-престижната държава в региона даде огромен тласък на утвърждаването на интересите на унгарците в Трансилвания. Самите румънци гледаха на Будапеща по този начин и за тях не беше същото, както се изразява официалната унгарска политика по отношение на Румъния.
За сравнение, ако днес в Брюксел възникне румънско-унгарско разногласие, в много голяма степен румънците биха получили справедливост. Разбира се, аз също съм раздразнен от много решения на ЕС, но ми е ясно, че в момента крайната гаранция за оцеляването/запазването на унгарците в Трансилвания е Европейският съюз без граници. По това време мнозина ни упрекнаха, че Унгария и особено унгарците в Трансилвания, водени от UDMR, са допринесли за присъединяването на Румъния към ЕС и НАТО. Те само забравят, че този подход не е компромис от наша страна, а е бил основен интерес, както и този на румънците в Румъния. Знаехме, че присъединяването няма да реши етническите проблеми, но също така е добре за нас, че можем да пътуваме без граници, да се учим, да се ангажираме с Европа и най-важното е, че можем да отидем свободно в Унгария. Така че определено съм проевропейски настроен.
Представител: Въпреки че интеграцията на Румъния в ЕС по определени причини не беше от полза за унгарското малцинство в Румъния. Чрез интеграцията Западът, притеснен от възможни междуетнически конфликти в годините след смяната на режима, до голяма степен е изоставил проектите за демократизация в Източна Европа.
MB.: Което е сериозна грешка. Идеята на много политици от ЕС, които виждат бъдещето на Съюза като чисто икономически проблем, е жизненоважна опасност. По мое мнение, поне в същата степен, да останем заедно зависи от управлението на конкретни национални, етнически, езикови и регионални елементи.
Представител: Как се съпротивлявате да не казвате какво е добро в продължение на 10 години?
MB.: Съпротивление.
Представител: В Търгу Муреш се казва, че от време на време като жива статуя отиваш в бившата централа на UDMR, която отдавна е преместена от Келемен Хунор в Клуж Напока.
Представител: Достатъчно?
MB.: Не е, но имам и други неща за вършене.
Представител: Надявахте се, че дори след оставката си ще контролирате от сянка като своеобразен племенен лидер?
MB.: Ако исках да контролирам, тогава нямаше да се откажа. Обаче имах толкова много предвид, че знаех, че истинският контрол върху влиянието) не е свързан с властта, а с функцията. Между другото, сериозно, наистина не е лесно да свикнете. Обикновено казвам, че политиката е като наркотик.
Представител: Писането остава.
MB.: Това е повече от остатък. Много повече