Ланцман, Рити Пан и палачите - Льо Пойнт
Клод Ланцман, автор на „Шоа“, беше поразен от книгата и филма на Рити Пан за режима на Червените кхмери. Интервю.
Тридесет години след края на режима на Червените кхмери, режисьорът Рити Пан публикува Елиминиране и подпишете филма Дач, господарът на адските ковачници. Клод Ланцман, автор на Холокост, беше разстроен. За Точка, той обяснява защо, по отношение на варварството, винаги имаме всичко, което можем да научим.
Le Point: Рити Пан вписва работата си за Камбоджа в традицията на тази, която сте постигнали на Шоа. Приемате ли тази филиация или, във всеки случай, форма на близост? ?
Научихте ли нещо за геноцидната механика от четенето на това? ?
Научих всичко от тази книга именно защото тя говори за собствения му опит. Както и да е, дори когато си мислите, че знаете всичко, което трябва да знаете, пак трябва да се научите. Често съм имал този опит с Shoah. Работих години и години по този въпрос, несъмнено съм чел всичко написано, срещал съм стотици оцелели и актьори. И никога не спирам да се уча. Никога не знаете всичко, на първо място, защото винаги има отклонения, факти, които се изплъзват от глобалната съдба, но преди всичко защото събитията от този характер не се възползват от съзнанието. Дори да знаем всичко за даден момент или епизод на изтреблението, достатъчно е друга жертва да ви каже за това, за да имате усещането да пренаучавате всичко отново.
Използвахте думата „лудост“, за да опишете престъпната политика на Червените кхмери. Вие самите, след тези хиляди интервюта, разбрахте ли нещо за нацистката „лудост“ ?
Но подобно на Рити Пан, изправен срещу Дюч, изправен пред този нацист, ти си човек, който говори с друг мъж.
Никога не съм говорил с нацистите, повтарям, само ги разпитвах. И нямаше да ми мине през ума да събера евреин и SS от Треблинка, щеше да е напълно неприлично. Но аз не съм германец. Когато Рити Пан разговаря с Дюч, той е камбоджанец, който говори с камбоджанец. Те могат да обсъждат, защото са на едно и също място. Идейното, лудо, плашещо, престъпно начинание на Червените кхмери по същество беше гражданска война. Това изобщо не беше така при Shoah. Двете ситуации са коренно различни. Освен това, въпреки че претърпях преследването, аз лично не бях жертва на Холокоста. Рити Пан, той страдаше в плътта си.
Разликите са очевидни, но не са ли приликите също толкова очевидни ?
Всички палачи са еднакви - жертвите също, но още повече палачите. Например, въпросът за премахването на доказателствата беше от основно значение както за червените кхмери, така и за нацистите. Поради тази причина нацистите започват да изгарят телата на жертвите си, когато в началото не са знаели как да действат и ги погребват в огромни масови гробове. По-късно им отвориха ямите и останките от труповете изгориха на колове на открито. Що се отнася до новите мъртви, те вече не ги погребваха, а директно ги изгаряха. Няма повече следи, това беше перфектното престъпление. За Камбоджа Рити Пан използва термина „елиминиране“. Но не повече от нацистите, червените кхмери не можеха да изтрият всички следи от престъплението си, те не можеха да накарат да изчезнат тези купчини черепи с празни гнезда, които ги обвиняват за вечността.