Интервюирайте хаос, конспирация, черни дупки
Професор доктор. Ото Е. Рьслер за опасностите от LHC в ЦЕРН
Най-големият ускорител на частици в света, Големият адронен колайдер (LHC) на Европейската организация за ядрени изследвания (CERN), би трябвало да помогне да се разбере повече за произхода на Вселената. Изследователят на хаоса професор Ото Е. Рьслер вижда LHC като опасност за земята, чието унищожение би могъл да започне. Golem.de разговаря с Rсssler в кулоарите на Transmediale, който тази година носи заглавието "Конспирация". За човечеството учените от ЦЕРН не виждат никаква опасност, както каза водещ учен от проекта LHC на Golem.de.
Измина доста време, откакто изследванията на хаоса привлече общественото внимание. Дълго време също не се съобщава за черни дупки. И двете са почти нормални. Но тазгодишният Transmediale в Берлинския дом на световните култури се посвети на темата за заговора. „Конспирация“. е тазгодишното мото на традиционния фестивал за изкуство и дигитална култура. С професор Ото Е. Ръслер, кураторите са поканили много специален лектор на своята конференция. Квалифицираният биохимик, изследовател на хаоса и неуморен просветител в услуга на естествените науки и изкуството е известен, наред с други неща, с това, че е открил атрактора на R Rssler и е основал теоретичната школа по ендофизика. И двете се занимават с природни явления, които е трудно да се схванат с обикновени, рационални подходи. Конспирация във физическия свят.
|
Golem.de: Професор Расслер, вие вярвате, че експериментите с черни дупки в ЦЕРН могат да бъдат опасни. Какъв човек стои зад подобна теория? Бихте ли могли да се представите накратко?
Проф. Ото Рсслер: Винаги сте несимпатични към себе си. Имам няколко самоличности. Нямам характер, научно казано. Правя всичко и следователно не отговарям за нищо. Преди 35 години получих хабилитация по теоретична биохимия. Това всъщност остана моята област на опит и до днес, но след това се добави много. Например изследване на хаоса, възникнало само с течение на времето.
Golem.de: Как определяте изследването на хаоса?
Rсssler: Това е някаква форма на приложна математика, ако искате. Там човек се занимава с вибрации. Само дето вибрациите са малко по-сложни. Периодичните трептения вече могат да бъдат получени с две взаимодействащи променливи с импулс и позиция. Но ако добавите други променливи, като махало на люлката, тогава вече имате четири променливи и предпоставката за хаос. Така че хаосът е просто възможност за трептене на системи, при които няколко частици и променливи могат да взаимодействат помежду си.
Golem.de: Каква е разликата между хаоса и случайността?
Rсssler: Факт е, че тези хаотични вибрации са много неправилни. Те се повтарят само за много дълги периоди от време и, строго погледнато, изобщо не. Това изглежда случайно. Но ако имате съответното уравнение и го изчислявате от различни компютри с еднаква точност и еднаква конфигурация, тогава винаги ще генерирате абсолютно една и съща траектория, едно и също изображение, едно и също движение от една и съща начална точка. Така че не е случайно. Нарича се още детерминиран хаос. Терминът идва от Едуард Лоренц.
Golem.de: Има и недетерминиран хаос?
Golem.de: Говорихте в Transmediale в Берлин за опасността от черни дупки. Как си обяснявате какво е черна дупка?
Rсssler: Много хумористичен човек, Джон Уилър, известният ученик на Айнщайн, го е измислил. Най-известната му теорема е: "Черната дупка няма коса". Това означава, че всеки обект, който попадне там, губи всичките си свойства. С изключение на три: масата, енергията и ъгловият момент. Уилър вече е на 96 години. Той чака Нобеловата награда от 50 години. Със сигурност го заслужава, но винаги се предава. Не знам защо.
Golem.de: И сега с експериментите в Големия адронен колайдер в ЦЕРН шансът му се завръща?
Rсssler: Не, няма нищо общо с това. Въпреки че, да, да! Ако светът свърши скоро заради него, той със сигурност бързо ще получи Нобелова награда. Прав си.
Golem.de: Така че се страхувате, че светът ще свърши поради черните дупки, които могат да бъдат изкуствено създадени в LHC?
Rсssler: Да, в ЦЕРН се изгражда машина, която може да създаде черни дупки на земята за първи път в историята на човечеството. Никой не знае дали работи. Вероятността е около 10 процента.
Golem.de: Но как можете да изградите нещо, което дори не знаете точно какво е то?
Rсssler: Съгласен съм. Имате толкова много теории, които предсказват, че би могло и трябва да работи. Но не можете да бъдете абсолютно сигурни в това. При всички физически теории е така, че не виждате всичко, което има значение, и опипвате в тъмното, докато не хванете нещо и след това говорите за прозрение!
Golem.de: И откъде знаеш, че сега си изградил черна дупка?
Rсssler: Да, това е много важен въпрос! Оказа се, че изобщо не могат да бъдат намерени. Въпреки че са създадени. Докато не стане късно. Нещата се крият, защото нямат радиационен ефект.
Golem.de: Но теоремата на Хокинг за черната дупка казва друго.
Rсssler: Да, има тази известна теорема на Стивън Хокинг. Той го създаде през 70-те години. След това черните дупки се взривяват, което означава, че такива микро черни дупки, каквито би трябвало да бъдат създадени в LHC, веднага биха изчезнали. Тази констатация се основава на констатациите на Wheeler, споменати в началото. Мога обаче да докажа, че обектите, погълнати от черна дупка, запазват своята маса и ъгловия импулс, но губят енергията си.
Golem.de: Значи ти му противоречиш?
Rсssler: Да, но е много трудно да се атакува. Почти цялата научна общност е зад него. И точно както икономизираното научно предприятие работи днес, силата на консенсус е по-голяма от тази на разума.
Golem.de: Заставате ли сами с това мнение?
Rсssler: Не, има и други учени, които също казват това. Има поне две международно известни. Единият се казва Bill Unruh от Канада, а другият се казва Adam D. Helfer от САЩ. И двамата написаха есета, които предполагат, че черните дупки е малко вероятно да се изпарят. Но те не могат да го докажат. Доколкото знам, аз съм единственият.
Golem.de: Каква опасност крие такава изкуствено генерирана черна дупка?
Rсssler: Удивителното е, че никой не вярва, че това е опасно. Имаше скорошно писмо до редактора в списание Bild der Wissenschaft, сега през януари, в което се коментира статията, излъчена в LHC през септември. Той казва, че е много интересно, че хората тук очакват такива прекрасни неща от експеримента, където никой не знае какво ще се получи от него. Но едно нещо знаете със сигурност, че е безопасно! (Смее се) Това е абсурдно. Не можете да кажете: не знам какво ще се получи, но знам, че е безопасно. Този читател в „Билд дер Висеншафт“ го възприе добре. Тази абсолютно идиотска наивност на физиците.
Golem.de: Но каква е конкретната опасност? Още не съм го разбрал съвсем.
Rсssler: Опасността е, че ще се образува малка черна дупка и след това няма да бъде унищожена. Докато вероятността да отлети е доста голяма, има много малка вероятност да не отлети. Те искат да произвеждат милион от тях годишно. Това е достатъчно, за да се каже, че един от тях определено няма да се развали. Тогава това би обиколило Земята и от време на време се сблъска с елементарна частица, атомно ядро или кварк и я изяде. Въпросът, който остава, е колко време ще отнеме, докато тази малка черна дупка порасне достатъчно, за да изяде целия свят. Това звучи абсурдно, но в крайна сметка е много вероятно. Има оценка от BBC Horizon, че това ще отнеме 50 милиона години. Това е официалният най-лош сценарий. Но те забравят, че има хаос и нелинейност. Така че расте много по-бързо. Така че измислих коефициент 50 месеца!
Golem.de: Как по принцип работи черната дупка? Яде атоми?
Rсssler: Да, може само да яде, не може да отслабне, освен ако не може да унищожи, но за съжаление го разбих. Растежът работи по подобен начин на това как парите се умножават чрез лихва и сложна лихва на финансовия пазар. Това не се случва линейно, а експоненциално.
Golem.de: Противоотровата ще бъде поредната черна дупка?
Rсssler: Не, няма противоотрова. Въпросът е безнадежден, след 50 месеца земята щеше да се свие до сантиметър. Няма да остане нищо, не само няма да има повече живот, но и самата земя също ще си отиде, само нейното тегло ще бъде там - като малка черна дупка.
Golem.de: Какво се случва, когато се срещнат две черни дупки?
Rсssler: Те се обединяват. След това има по-голям. Съществува и теорема, отново от Хокинг, която казва, че черните дупки могат само да растат винаги, те не могат да намаляват. Той го настрои, преди да открие унищожението. Унищожаването отрече тази теорема, така да се каже. Тогава не беше толкова добър, колкото преди. Е, това не е напълно вярно, той направи други добри неща по-късно, но в този случай първата теория беше по-добра от по-късната.
Golem.de: Но черната дупка не е истинска дупка, тя е материя, просто силно кондензирана?
Rсssler: Черната дупка е, така да се каже, толкова силно компресирана материя. Толкова силна, че дори светлината не може да си отиде. Има така наречения радиус на Шварцшилд, който Карл Шварцшилд, приятел на Айнщайн, е открил. Това казва, че според теорията на Айнщайн има диаметър на компресия за всяка маса, който е толкова силен, че дори и най-малката маса привлича локално толкова силно, че светлината вече не може да се отдалечи от нея. Освен това върху него винаги може да падне нещо. Но отнема вечно, за да стигнете до там. И ние знаем, че светлината, която се издига от ръба на черна дупка, е не само безкрайно изместена в червено, тоест дължината на вълната й се забавя или увеличава, но и че отнема безкрайно много време. Ти знаеш това. Но колкото и да е странно, човек смята, че тяло може да попадне в него за краен период от време, въпреки че светлината се нуждае от безкрайност за това. Виждате, че нещо не е наред. Тук има грешка в изчисленията. Но грешката е вече на 90 години. Следователно в краткосрочен план науката едва ли ще приеме, че съществува. Защото е толкова смущаващо.
Golem.de: Черните дупки всъщност имат такава огромна привлекателност, както често се предполага в научно-фантастичните филми?
Rсssler: Те имат абсолютно същото привличане като всяка маса със същия размер. Така че, ако земята беше черна дупка с диаметър по-малък от инч, гравитационното привличане ще бъде непроменено. Луната ще обикаля около тази точка точно както сега около Земята, защото тази точка ще бъде толкова тежка, колкото земята.
ЦЕРН счита, че опасностите са много ниски
Проф. Ото Рьслер се обръща директно към CERN в Швейцария със своите изявления. Затова Golem.de попита Микеланджело Луиджи Мангано, водещ учен в проекта LHC, каква позиция заема ЦЕРН на позицията на критика.
Golem.de: Какви са надеждите за опит за създаване на черни дупки с LHC?
Микеланджело Мангано (ЦЕРН): Първо, основната цел е да се използва Големият адронен колайдер за тестване на механизма на Хигс - теоретичен обяснителен модел за асиметричното поведение на елементарните частици. Но разбира се ще се опитаме да извлечем максимума от LHC. Ако е възможно да генерираме черни дупки и след това да ги изследваме, разбира се, че ще го направим. Ние обаче не говорим за черни дупки, тъй като те са описани от Айнщайн или Хокинг - тези, които можем да наблюдаваме като угаснали звезди в космоса. Това ще отнеме 10 до 16 пъти повече енергия, отколкото имаме на разположение в ЦЕРН. Говорим за микроскопични черни дупки, от които засега има само теоретични модели, така че дори не знаем дали изобщо съществуват.
Ако обаче ги открием в нашите експерименти, това би доказало, че нашата Вселена се състои не само от четири измерения (три измерения на пространството плюс времето), но и от много повече измерения. Това би направило революция в начина, по който възприемаме нашата среда! Помислете само за сътресенията във философията и изкуството, причинени от теорията на относителността! Това би било сензация! Подобно на финикийците, които са открили магнетизма и по този начин, благодарение на компаса, са могли да се ориентират по-безопасно на своите кораби - без да знаят обаче, че по този начин са открили предпоставката за електричество и съвременната ни цивилизация.
Golem.de: Защо смятате, че не е опасно да създавате черни дупки?
Мангано: Наясно сме с опасенията, които се носят сред обществеността. CERN ще публикува брошура по темата след около месец. Всички имаме семейства, приятели, деца и роднини тук и никога не бихме ги изложили на опасност. Тук сме се занимавали много интензивно с тези въпроси. 99,99 процента от колегите ми вярват, че черните дупки ще избухнат. Въпреки това в гореспоменатата публикация предполагаме, че те могат да останат стабилни. Но дори и тогава те трябва да са в безопасност: черните дупки се движат много бързо. Теоретично те биха летели право през земята. Черните дупки се държат малко като електрически неутралното неутрино. Те реагират много бавно и могат да летят през няколко хиляди километра желязо, преди дори да се сблъскат с нещо. Тези, които биха били малко по-бавни и биха били уловени от гравитационното привличане, ще останат в земното ядро и всъщност биха могли да абсорбират материята. Но дори и след 5 милиарда години - времето, докато слънцето изгасне - те биха тежали само няколко килограма.
Golem.de: Откъде знаеш?
Мангано: Ако реагираха по-силно, в космоса нямаше да има неутронни звезди. Вселената е пълна с космически лъчи, т.е. лъчи с висока енергия, които се създават, когато звездите експлодират. Те могат да се наблюдават от Земята. Повечето от тези лъчи имат много повече енергия, отколкото бихме могли да произведем някога в LHC. Така че, ако LHC може да създаде черни дупки, тези лъчи също могат. Също така може да се забележи, че всяка неутронна звезда, която сме открили във Вселената, вече е бомбардирана от голям брой такива космически лъчи и следователно може да бъде пълна с черни дупки. Неутронните звезди обаче имат много по-висока плътност. Материята там е 10 трилиона (10 000 милиарда) пъти по-плътна, отколкото в земята, поради което черна дупка - ако действително е причинила щети - би „изяла“ такава звезда 10 милиарда пъти по-бързо и почти веднага ще я унищожи. Но ние знаем за неутронни звезди, които са на 100 милиона години.
[Майкъл Лийбе проведе интервютата] (ji)