Интервю с Робърт Пломин; Умните родители са по-склонни да имат деца, които са по-малко умни; ГЕО
Вярва в доброто: 71-годишният Робърт Пломин не може да разбере защо толкова често го питат за опасностите от генетичните изследвания, а не за възможностите им
Интервю: Вивиан Паскет
ГЕО: Винаги не съм имал технически умения, но се справях много добре в училище. Аз съм съпричастен и услужлив, но не особено смел и твърде бърз. Ако вярвам на вашите изследвания, възпитанието на родителите ми не добави нищо към нищо от това. Вместо това моите гени са виновни преди всичко. Как стигате до това твърдение?
Робърт Пломин: Влиянието на гените е силно подценявано от десетилетия. Още през 70-те и 80-те години успяхме да покажем, че осиновителите не приличат на своите осиновители. Вместо това те приличат на своите родители - не само външно, но и по интелигентност и черти на характера, въпреки че никога не са ги срещали в живота. Съществуват и редица изследвания с еднояйчни близнаци, генетични клонинги. Има случаи, в които тези близнаци са израснали в отделни семейства, но все пак имат същите характеристики. Независимо дали сме смели или не, музикални или забавни, съпричастни, интровертни: днес знаем, че поне 50 процента от всяко качество е в нашите гени при раждането.
Но аз също се възприемам като резултат от възпитанието и грижите на родителите си.
Трябва да те разочаровам там. Родителите ви може да са ви предоставяли възможности като дете. Въпреки това, преди всичко вашите гени определят дали сте се възползвали от тези възможности и кой сте днес. В основата си родителството не те прави това, което си.
Драмата в гигантската пещера се разказва за първи път от онези, които са били там - поръчайте списанието в магазина на GEO
Но това зависи и от моята среда, кого срещам в живота и какви възможности получавам.
Спри, сега смеси нещо. По принцип околната среда е всичко, което не може да се обясни с гени. Удари на съдбата, срещи или възможности, които получавате в живота. Най-важното при тези фактори е, че само шансът решава дали те ще се случат и какви последици това има за живота ви. Родителите, разбира се, са и околната среда, но думата „възпитание“ означава, че тази част от околната среда може да бъде контролирана целенасочено. Пътеводителите на родителите карат родителите да вярват, че ако се държите по този или онзи начин, това има това и това последствие за детето. Много родители вярват в това. Докато имат второто дете и разберат: Въпреки същото възпитание, излиза съвсем различен човек.
Но фактът, че не съм хулиган, въпреки че имам бърз нрав, има нещо общо с възпитанието ми, нали?
Разбира се, научили са ви на поведение. Но това не промени сърцевината ви - защото сте генетична гореща глава. Вие сте там откакто сте родени. Родителите ти не са те научили на никакви черти на характера.
Защо това осъзнаване е толкова важно?
Тъй като вярването, че те са отговорни за характера на детето си или дори психичното заболяване, може да унищожи родителите. Преди се смяташе, че шизофренията идва от майката, която пренебрегва детето си. Защо с едно и също възпитание единият брат и сестра стана шизофреник, а другият не, никой не попита. Ужасно какво означаваше това за засегнатите майки. Днес знаем, че шизофренията е наследствена. Хиляди и хиляди майки са напълно несправедливо обвинени.
Или много хора днес вярват, че родителите са отговорни, ако детето им е твърде дебело. Индексът на телесна маса е около 70 процента наследствен. Виждате това при осиновените деца. Въпреки че израстват в същата среда като техните осиновени братя и сестри, те обикновено се доближават до тежестта на родителите си; не само заради метаболизма си, но и заради поведението си: ядат повече.
Ами честите черти на характера? Любопитство, амбиция, остроумие?
Помислете за деца, които много обичат да четат. Често се чува: родителите четат много, преживяват го на детето и затова го четат и те. Фактът, че има и деца, които не четат, въпреки че къщата е пълна с книги, просто се пренебрегва в това твърдение. Тук липсват доказателства, които иначе се изискват в науката.
Самият аз съм от слабо образовано семейство. Нямахме книги, никой не е ходил в колеж. И все пак бягах в библиотеката, учих усилено и по-късно стигнах до университета. Сестра ми е съвсем различна. Тя трудно се учеше; родителите ми трябваше да й помагат с домашните.
Говорите с родителите си, че сте допринесли за вашия успех. Какво каза майка ти по въпроса?
Родителите ми се гордееха с мен, разбира се. На рафта имаха всичките ми книги. Но честно казано не мисля, че сте го прочели. И трябва да те поправя. Родителите ми направиха много за мен: като ми дадоха своите гени.
По статистически причини интелигентността на децата през поколенията се доближава до средните стойности в една популация. Това означава, че родителите, които са над средно интелигентни, са по-склонни да имат деца, които са малко по-умни от тях и обратно. А понякога махалото дори се люлее в обратна посока. Можете да видите това при чудо на деца: Те често имат само средно интелигентни родители. Това е важно послание: няма генетични касти.
Спорите много с поведенчески изследвания, но досега не е намерен правилният ген за интелигентност, смелост или съпричастност.
Кой казва, че може да има само един ген, който е отговорен за свойство? Учените отдавна разглеждат цели генни комплекси, за да разберат какво ни прави това, което сме. Милиони хора са декодирали своята ДНК от началото на нулевите години. Сега учените оценяват данните си. Например те проверяват в кои части ДНК на особено умни, тревожни, зависими от алкохола или депресирани хора е подобна. Вече са открити редица модели, които се споделят от хора с определени умения.
Защо той отиде в библиотеката, когато беше момче, докато сестра му едва успя да направи домашна работа? Генетично щастие, вярва Робърт Пломин
Това работи ли за някакъв имот?
В крайна сметка това ще бъде възможно за всеки имот, който можем да си представим. Колкото повече хора са секвенирали своя геном и колкото по-евтини стават такива тестове, толкова повече информация ще имаме. Вече знаем много от поведенческите проучвания с близнаци и осиновени деца, но сега най-накрая намерихме статистически средства, които могат да се използват и за доказване на това в молекулярната биология.
В книгата си „План - Как ДНК ни прави такива, каквито сме“ пишете, че само около единадесет процента от успеха в училище могат да бъдат обяснени с помощта на тази нова технология. Това далеч не е 50 процента генетично влияние.
Не бъдете толкова нетърпеливи! Досега изследователите са открили само част от генните комбинации, които са отговорни за характеристиките на характера. Но успехите напредват с впечатляващи темпове.
Така че бихте могли да изследвате ДНК на бебетата веднага щом се родят и да видите какво да очаквате?
Съгласен съм. В някои случаи това се прави от години - например чрез сканиране за най-често срещаните генетични заболявания малко след раждането, за да се лекува рано.
За Робърт Пломин
71-годишният психолог Робърт Пломин прави изследвания в Кингс Колидж в Лондон за това как гените формират нашето поведение. Той стана известен в цял свят чрез изследвания на близнаци. В книгата си "Blueprint - Как ДНК ни прави такива, каквито сме" (Алън Лейн, засега само на английски) той прави обобщение на повече от 40 години изследвания. Неговите тези за ролята на възпитанието или наследяването на интелигентността са противоречиви в специализираните среди.
Това има смисъл в случай на сериозни заболявания. Но предварително определянето на психични заболявания или черти също може да бъде опасно.
Навсякъде в медицината хората говорят за важността на превенцията. Днес обаче депресията се лекува само когато се появят симптоми. Или можете да подкрепите дете с лош правопис при четене, само когато то вече има проблеми в училище. С помощта на съвременното генно инженерство ще можете да направите това много по-конкретно, по-индивидуално и най-вече своевременно в бъдеще.
Но казахте по-рано, че не можете да повлияете конкретно на околната среда?
Поне не за масите. Едва ли можете да осигурите на всяко дете частен треньор за всички възможни слабости и силни страни - независимо дали ги има или не.
Ако обаче при раждането вече знаете, че едно дете може да има проблеми с четенето, тогава можете да му предоставите конкретна подкрепа за четене. Гените не са вашата съдба, за която не можете да направите нищо.
Тези тестове обаче все още са доста неточни. Вместо това може да завърши със самоизпълняващо се пророчество: детето смята, че има вродено разстройство на четенето и след това всъщност развива такова.
Това е вашата хипотеза. Има и други хипотези, които са много по-близо до истината. Нека вземем темата за затлъстяването. Провериха ми гените и знам, че имам склонност към дебелина. Но не се отказах, защото съм генетична мазнина. Напротив: Тъй като знам, че съм склонен да съм дебел, се чувствам мотивиран да обръщам повече внимание на диетата си.
Ами проблемите с психичното здраве, които са много по-неясни? Ако знаех, че съм склонен към депресия, често си мислех по време на тъжни моменти: „Сега болестта избухва“.
Не вярвам в това. Познаването на нечия предразположеност към психологически слабости и силни страни може да бъде много полезно. Също така, защото те стават все по-изразени в хода на живота.
Какво означава това?
Причините за това не са известни, но с годините вие ставате все повече и повече от човека, който сте генетично. Това обяснява и защо ставаме все по-подобни на родителите си в напреднала възраст. Не само външно, но и по характер.
Боже мой.
Не бъдете толкова негативни! За много хора е много освобождаващо да знаят какво ги прави такива, каквито са.
Поне генетично, Plomin има склонност към наднормено тегло, но запазва слабата си фигура. Той вярва, че познаването на вашите слабости ви помага да се приемете по-добре
Откакто излезе „Blueprint“, трябва да се справите със сериозни обвинения. Посланието на вашата книга, твърдят критиците, силно напомня на ученията за расистко наследяване, например от "Третия райх".
О хайде! Това са класическите обвинения на журналисти или академици, където критиката е част от добрата форма. Лошият човек не се нуждае от моите знания, за да изгради тоталитарна система. Помислете само за Северна Корея: Те вярват във влиянията на околната среда, а именно, че могат да образоват своите граждани в интерес на държавата. Никой там не оправдава потисничеството на хората с генетични учения.
Но какво, ако по-малко интелигентните деца получават по-лоши шансове в живота поради генетични тестове или вече са абортирани в утробата?
Изглеждате истински склонни към песимизъм. Идеята, че моите изследвания могат да бъдат злоупотребени по този начин, нямаше безпристрастен читател. Но аз написах книгата за тях: родители или хора, които се чудят какво ги прави такива, каквито са. Тези читатели неуморно ми благодарят, че съм разбрал децата им или самите тях по-добре след прочитането на книгата.
Помислете и за всички хора, които години наред са ходили на психотерапия и са търсили причините за депресията си в миналото. Познавам хора, които от години не говорят с родителите си, защото вярваха, че възпитанието им е виновно за тяхното състояние. За щастие Zeitgeist се променя. Психотерапевтите също вече знаят какво е много по-важно от ровенето в миналото: гледане напред и справяне с това, което е.
Пациентите, които са преживели тежка травма, няма да го видят по този начин.
Спорите с крайности. Ако заключите детето си в килера и не говорите с него, това разбира се ще окаже влияние върху живота му. Аз обаче говоря за средни стойности. От определена популация в определен момент от времето. И повечето от тях не са малтретирани.
Наистина, не се страхувайте от последствията от генетичните изследвания?
Не не бях. Очаквам с нетърпение да стана свидетел на това в края на професионалната си кариера. Вярвам, че можем да видим слабостите на някои хора с повече уважение, защото знаем, че може би те не могат да помогнат. Генетичните изследвания правят света по-добър, а не по-лош.
Ако вашите теории са верни, може ли убиецът все пак да бъде строго наказан? В края на краищата той не може да помогне на характера си.
Но разбира се той може да направи нещо по въпроса. В края на краищата той все още контролира действията си. Ако сте пристрастени към алкохола, шофирането в нетрезво състояние все още е криминално престъпление. Днес съдилищата не го приемат като оправдание, ако някой спори с околната среда вместо с гени - тоест иска да отстоява лошото си детство. Вместо това вярвам, че можем дори да използваме генетични изследвания за предотвратяване на престъпления. Не като изкореняваме тези хора, а като им предлагаме помощ навреме.
Това звучи твърде добре, за да е истина.
Аз съм оптимист. Вероятно в гените ми.