Интервю с Карън Дюв; Frutarian беше много взискателен; Интервю за планетата
Frutarian беше много взискателен.
Авторката Карън Дюв за прилично хранене, нарушаване на навиците, „измъчено месо“ и вегани
Г-жо Дюв, вашата книга, публикувана през 2011 г., е озаглавена „Хранене прилично“. Какво означава „прилично“ да се яде?
Duve: Яденето прилично означава поемане на отговорност. Както всичко, което правим, изборът ни на храна и начинът, по който ги използваме, имат последствия. Всеки, който консумира месо от жестоко малтретирани животни, популяризира този вид животновъдство и клане. Начинът, по който в момента се продава и субсидира месото, води до това, че пазарите в африканските страни се сриват и настъпва глад.
Вие проследявате самостоятелен експеримент във вашата книга. Става въпрос за морално здравословно, ненасилствено хранене. Това е все по-синоним на отказ от лично удоволствие. В ретроспекция, кое беше най-трудното за вас?
Дюв: Това беше по-скоро за отказване от удоволствие, отколкото за отказване от навиците. Но това е не по-малко трудно. Диетата не е само вкус, калории, глад, но също така и традиции, социални връзки и спомени. Можете да ядете вкусна храна с всякаква диета - но с фрутарианството изборът е много ограничен.
Къде мислите, че започва достойна храна?
Дюв: Е, месото от фабрично земеделие е абсолютно табу. Това е най-ниската граница на срама. Дори да купувате био месо, пак нанасяте достатъчно щети.
Предавате ли това убеждение на външния свят? На вашите приятели вече не е позволено да ядат дюнер или кери?
Дуве: Кой съм аз, за да казвам на другите как да ядат? Но бих искал да отбележа как е възникнал такъв currywurst. Не точно когато седите заедно в ресторант. След това, когато кажете нещо, тези, които вече имат месо в чинията си, просто спускат щорите. В тази ситуация обикновено е достатъчно да не ядете месо сами, за да се запитате дали е естествено да ядете месо. По принцип всеки много добре знае, че не бива да яде това измъчено месо.
Вашата книга по темата е умен начин да избегнете разговора на масата и все пак да се събудите и да образовате другите?
Дюв: Да, но разбира се и това отнема много време и изтощително пътуване. И не ставаше въпрос само за събуждане на другите, а преди всичко за мен самия. В един момент ми беше трудно да понеса несъответствието между собствените си познания в животновъдството и земеделието и собственото си поведение. Бях добре информиран и продължавах да ям и купувам както преди. Когато разбрах това, бях много разстроен.
Искате ли понякога да се върнете към безгрижната фаза? Когато скара беше просто скара?
Дюв: Ако не мисля дълго, да. Тогава си мисля: По дяволите, какво направих с него. Книгата изобщо не може да се справи толкова добре, че да компенсира тази жертва. Но ако се замисля малко по-дълго, осъзнавам какво съм спечелил - включително осъзнаване.
Какво означава това в конкретни термини?
Дюв: Има определени неща за всеки, които никога не биха направили. А за повечето хора - включително и за мен - това означава, че те никога не измъчват животни. Не бихте ги държали в абсурдно големи количества в тъмни, мръсни зали, или бихте ги оставили да се въртят наоколо със счупени крайници или отворени рани в продължение на дни, докато не умрат нещастно. Така или иначе не бих го направил. Въпреки това от десетилетия ям месо, което идва точно от тази позиция. Сега от време на време ми липсва месото, но най-накрая живея в съответствие със собствената си ценностна система и изпитвам облекчение.
Можете да водите този нов съзнателен живот, защото можете да си го позволите финансово?
Дув: глупости. Зеленчуците не са по-скъпи от месото! Освен това евтиното месо е много скъпо за нас. Вече го плащаме с милиони субсидии от нашите джобове. Оставяме другите да плащат за това - животните, които трябва да живеят и умират в ужасяващи условия и хората, които трябва да работят в кланиците за мизерни заплати и при неразумни условия. Всички ние ще трябва да платим за това в близко бъдеще, ако ще трябва да поемем разходите за глобалното затопляне.
Г-жо Дюв, не е странно да се говори за размерите на храната пред бедствията и политическите сътресения тази година?
Дюв: На пръв поглед изглежда така. Не е ли несериозно да се помисли дали мога да си взема кисело мляко, докато в Япония хората са замърсени от разрушени атомни електроцентрали? Но ако се замислите, двете теми не са толкова далеч. Начинът, по който се храним, а именно с много месо, е пряко свързан с глобалното затопляне. И точно както производството на енергия от ядрена енергия, производството на храна от животни е грешка, катастрофалните последици от която, след като са настъпили, не могат да бъдат обърнати.
Така че човекът е съучастник в подобни катастрофи?
Дюв: Разбира се. Мениджърите и предприемачите са тези, които вземат решения дали да се построи атомна електроцентрала в района на земетресението или съоръжение за угояване на пилета в природния резерват, и политиците, които размахват подобни решения. За съжаление, естествено това са особено амбициозни, безмилостни и поемащи риск хора, които влизат в изпълнителния апартамент. Във фабрика за играчки това все още може да работи, но във финансовия свят, при управлението на атомни електроцентрали или когато става дума за производство на храни и глобално затопляне, разбира се е фатално, когато тези рискови типове лакти са в позициите за вземане на решения.
Кой трябва да седне там?
Duve: Хора, които са много отговорни и загрижени за безопасността. Не толкова смело. И те трябва да работят социално. Мениджърите знаят, че често имат 16 или 18-часов работен ден. Всеки, който приема подобно нещо, не цени семейството си. Защо някой, който дори не се интересува от жена си и децата си, се грижи за благосъстоянието на общността? Мениджърските работни места, които предлагат много пари и много сила и същевременно означават големи ограничения в личния живот, са особено привлекателни за антисоциални, обсебени от властта egomaniacs. Така че не е изненадващо, когато атомните електроцентрали се строят в земетръсни райони и се поддържат от бездомни и безработни млади хора. В крайна сметка това просто поема малко риск.
Месото от фабрично земеделие е табу.
Мениджърските работни места са особено привлекателни за антисоциални, обсебени от власт egomaniacs.
Вегетарианците, които ядат симулирано месо, ми напомнят за гейове, които се местят в предградията и се опитват да имитират живота на хетеросексуалните там.
Но как си представяте практическото изпълнение на вашата идея? Как социално ориентираните хора трябва да стигнат до влиятелни позиции?
Дюв: Това е въпрос на системата. Намирам квотата за жени абсолютно разумна в определени области. Позициите за вземане на решения в Германия и света трябва да бъдат попълнени по различен начин. 18-часовата мениджърска работа със сигурност може да бъде разделена на две деветчасови. Няма да е лесно. Въпросните длъжности заемат хора, които от своя страна наемат само хора, които работят точно като себе си.
Бихте ли поели сами политическата отговорност?
Дюв: Много бих искал да избегна това. Независимо дали в бизнеса или политиката: поемането на голяма отговорност обикновено означава да се откажете от живота, който си струва да живеете на горните етажи. Във всеки случай, това, което си представям живот, в който си струва да се живее. Може би трябва да се принуждават шъркери като мен. Защото фактът, че тези, които абсолютно искат да се качат там и на всяка цена, след това да се возят там с манталитета си, не може да бъде решението.
От началото на вашия експеримент за „достойно хранене“ пазарувате в био магазини. Разкажете малко за магазина за здравословни храни на Universe. Какви хора срещате там?
Duve: Наистина зависи от това къде купувате. В малките магазинчета хората понякога бяха малко езотерични. Това, което ме впечатли, беше, че изглеждаха толкова невъзмутими и спокойни, когато ходеха да пазаруват. Правят нещо както трябва.
В началото на опита ви имаше просто още едно пазаруване. Във фаза 2 започнахте да ядете вегетарианска диета. Колко скучно беше вашето меню?
Duve: Вегетарианството просто означава да избягвате месото. Не е задължително да е по-скучно, защото бихте могли да откриете прекрасната многостранна зеленчукова кухня, ако се интересувате от готвене.
Това звучи като готвене и откриване на нови вегетариански деликатеси в къщата на печката не са вашето нещо?
Duve: Тъй като изобщо не се интересувам от готвене, често просто оставях месото и ядях зеленчуковата гарнитура или използвах соев продукт като алтернатива. По това време намерих този заместител на месото недостатъчен. Междувременно обаче открих продукти на растителна основа, които толкова добре имитират пилешки бутчета или кралски скариди, че всъщност изглежда, мирише и има вкус почти точно като истинско парче от животното.
Така че месото всъщност е важно за вас, дори и просто по навик?
Дюв: Понякога изпитвам носталгия по домашно готвене с парче месо в чинията, което зеленчуците остъргват. Тогава имитацията на месо помага. Вегетарианците, които ядат симулирано месо, ми напомнят за гейове, които се местят в предградията и се опитват да играят живота на хетеросексуалните там. Но в крайна сметка крайградските гейове и фалшивите вегетарианци, които ядат месо, не нараняват никого.
Вегетарианската фаза беше последвана от веганската фаза. Избягване на всякакви животински храни и продукти като Кожа, пух и др. Веганството означава чисто отказване?
Duve: Това е следващата логична стъпка. Ако не искате теле да бъде бито до смърт за обяд, би било малко странно да продължите да носите обувки от телешка кожа. 75% от световното население се храни без млечни продукти. Така че изглежда възможно.
Фрутарианската фаза - ненасилствено боравене с растения. Хранителният ад?
Duve: Frutarian беше много, много взискателен (смее се). Бях в най-вонящото настроение три седмици преди това, защото бях абсолютно убеден, че не мога да работя на такава диета. Интересният резултат обаче беше, че забелязах, че мога да работя по този начин. Очевидно може и без шоколад. Достатъчни са няколко домати, грах и сос от кокосово мляко.
Не е имал симптоми на дефицит?
Дюв: Понякога се чувствах толкова добре, че се изкушавах да кажа: Сега ще стана овощар. Храненето не е всичко. Правя отстъпки в тази сфера на удоволствие и се чувствам чудесно в тялото си за това. Това вероятно беше прилив на еуфория, подобен на гладуването. В дългосрочен план зъбите ви вероятно ще паднат в даден момент, ако не приемате добавки. Но откакто живея по един фрутариански начин, знам също колко лесно е да се яде веганска диета. Всеки може да бъде веган.
Вие казвате, че веганството е единствената последователна етична позиция. Веганите са по-добрите хора?
Дюв: Да, разбира се. Зависи, разбира се, от това как определяте добрия човек. Във всеки случай веганите причиняват значително по-малко щети от другите. Освен това веганите, които опознах, също живеят и консумират по-съзнателно по други начини. Те също така обръщат внимание на социалните среди и купуват лоялна търговия.
Кой диетичен стил ви хареса най-много?
Duve: Честен отговор? - Когато изключих мозъка си и просто изядох това, което исках, стилът на хранене ме привлече най-много.
Първо идва храната, после моралът ...
Дюв: Не, разбира се, че не. Фактът, че безразсъдният начин на хранене ме привлече най-много, не означава, че смятам, че е толкова страхотен, че искам да приема жестокостта към живот в големи мащаби, глобалното затопляне и глада в Африка заради него. Ям вегетарианска диета и се опитвам да поема възможно най-много от веганите. Донякъде мързелив компромис - така.