Интервю с експерт по теории на конспирацията „Да не можеш да обясниш нещо е реално
Джулия Силбербергер израства в секта. Днес тя води кампания срещу идеологическото насилие. Разговор за работа с теоретици на конспирацията.
Джулия Силбербергер е основател и управляващ директор на берлинската организация с нестопанска цел „Der goldene Aluhut“. От 2014 г. тя се ангажира да обучава хората за конспиративни идеологии, секти и идеологически злоупотреби. Чрез допълнително обучение и уъркшопове, но и чрез ежегодно връчване на отрицателната награда „Златната алуминиева шапка“ в Берлин - сатиричната награда за конспиративни теории на годината. Силбербергер напусна сектата на Свидетелите на Йехова през 2007 г.
Г-жо Силбербергер, вашата инициатива „Златната алуминиева шапка“, с която извършвате образователна работа по теории на конспирацията, се основава на два стълба: „Просветление и хумор“. Да започнем с хумора. Коя теория на конспирацията има най-висока развлекателна стойност за вас в коронарната криза?
СИЛБЕРБЕРГЕР: Теорията, че Бил Гейтс стои зад всичко. Само тази сутрин видях екранна снимка на изходен код на уебсайт от средата на „Resistance 2020“, критиците на антикоронните мерки. В него се появява Microsoft. И тъй като Гейтс е основателят, в крайна сметка беше казано: „Ето ви доказателството.“ Но бавно спирам да се смея, става все по-заплашително.
От какво се страхуваш?
Сцената става все по-насилствена. Виждаме, че всеки път, когато демонстрират. Наскоро телевизионните екипи бяха атакувани многократно.
[Всички важни актуализации за деня относно коронавируса могат да бъдат намерени в безплатния бюлетин на Tagesspiegel „Въпроси на деня“. Плюс най-важните новини, препоръки за четене и дебати. За да се регистрирате, кликнете тук.]
За вашата работа се движите много в социалните мрежи, също и тайно в затворени групи теоретици на конспирацията. Каква е определящата тема там?
Съпротива на държавата. Хората се чувстват тормозени и твърдят, че е създадена тоталитарна система след кризата с короната и че основните права се ограничават.
Но това беше често срещано твърдение в десните кръгове дори преди кризата.
Мотивите са адаптирани към ситуацията. Пример: Години наред теоретиците на конспирацията се страхуват, че паричните средства ще бъдат премахнати. И сега те крещят, защото поради риска от инфекция хората са помолени да плащат безконтактно в короналната криза.
Това звучи доста безобидно.
Това е само началото. Дясните форуми пророкуват от години, че еврейски фармацевтични компании ще донесат вирус в света, за да унищожат населението. За да е по-лесно да се контролира. Така че коронарната криза е хит за антисемитските теоретици на конспирацията. Ебола и ХИВ са създадени от човека - и сега коронавирусът идва. Спекулациите се подхранват от факта, че те действително могат да идват от лаборатория.
Има групи от населението, които са особено податливи на конспиративни теории?
Застрашени са предимно възрастните хора. Страхът е основната движеща сила. Някои вече са имали опит с държавния контрол в тоталитарните системи. Дали в ГДР или други диктатури. Има проучване, което показва, че хората, израснали в секти или фундаменталистки религии, са по-уязвими. Често обаче те са просто хора в трудни житейски ситуации. Някои са загубили работата си или са изправени пред сериозно заболяване. Когато се диагностицира с рак, конспиративните теории могат да осигурят емоционално облекчение. Тогава пациентите прибягват до „германска медицина“. А антисемитизмът е ужасна чума в алтернативната медицина. Но самата вяра в конспирации често е израз на психично заболяване.
До каква степен коронарните мерки улесняват конспиративно-теоретичното мислене?
Седите си вкъщи, имате малко социален баланс и много време за ехокамерите в Интернет. И тогава, разбира се, хората казват: Не виждам никой болен - така че не може да има Корона.
Така че има както отричащите, така и пророците на Страшния съд?
Разбира се, те са съгласни по идеята за съпротива. Това е голям термин, който може да обясни и напречния фронт. Левите протестиращи не се интересуват, че другият е нацист, който вярва, че Германският райх ще продължи да съществува в кухия свят. В тези кръгове девизът е: Врагът на моя враг е моят приятел.
Но в Унгария Виктор Орбан всъщност използва коронарната криза, за да разшири властта си. Не е ли ценно също да имате здравословен скептицизъм в тези времена?
Това разбира се е изключително важно. Въпроси и въпроси. Останете критични. Но това зависи от източниците и правилната обработка на информацията.
Защо теориите на конспирацията заемат толкова много място в публичния дискурс?
Светът е виждал това много пъти. Във времена на криза конспиративните теории винаги процъфтяват. Например обвинението в отравяне на кладенци, за което е обвинен евреите по времето на голямата чума. Или жени, обвинени в това, че са вещици, че уж унищожават реколтата.
Какво би било необходимо в кризата, за да се избегне падането на конспиративни теории?
Благоразумие. Но сега имаме интернет. Всичко е ускорено. Няма време да запълни празнината между жаждата за знания и факти. Науката отнема време за създаване на знания. Конспиративните идеолози хвърлят семената си в тази цепнатина. Неспособността да обясниш нещо е наистина гадно чувство за хората - първо трябва да издържиш това.
Телевизионният готвач Атила Хилдман и певецът Ксавие Найду очевидно не могат да издържат.
Атила Хилдман беше посрещнат с отворени обятия в конспиративната сцена. Xavier Naidoo току-що беше изгонен от RTL. Сега той с благодарност приема любовта на своите конспиративни идеолози. Все още го носят на ръце. Дали това се случва съзнателно е друг въпрос. Нещо подобно може да се наблюдава и при чичо Хайнц, който се възприема като досаден от семейството и който се насърчава в интернет.
Хилдман казва, че иска да отиде под земята, да умре с пистолет в ръка. Кога става опасно за демокрацията?
Опасността е, че малцинствените явления ще се обединят, за да образуват критична маса, да намерят точка на гравитация. Дори в AfD никой не е мислил, че в крайна сметка ще седне в Бундестага. С „Съпротива 2020“ вече може да се създаде партия за теоретици на конспирацията.
Мнозина просто изпитват: роднини и приятели изпращат видеоклипове със съмнително съдържание. Как трябва да реагирам като получател?
Задайте важни въпроси: От кого идва видеото? Знам ли източниците? Прави ли се професионално и може ли да бъде възложен на уважаван източник на новини? Или е проектиран по любителски начин? Мога ли отново да намеря информацията в интернет? Има ли отпечатък, където мога да намеря носителя на авторските права? Често можете да намерите проверка на факти по темата в Интернет. Има редица реномирани сайтове, които разследват подозрителна информация и нейните източници.
Как да се срещна с подателя, който е убеден в съдържанието?
Бих препоръчал да отидете с W въпроси. И така: защо трябва да правят това? Защо мислиш така? Какви средства биха могли да направят това? Често другият човек бързо се плъзга.
И тогава?
В най-добрия случай: покажете алтернативи. Може да се каже: Разбирам, че се страхувате от изменението на климата. Но ако искате да се застъпите за околната среда, не е нужно да виете с привържениците на теорията на chemtrail, които твърдят, че умишлено сме отровени с химикали от самолети. Същото важи и за социалната несправедливост. За това не ви трябва бунт от интернет. В най-добрия случай карате човека да се самоотрази: Защо искам да вярвам в това? Какво мога да компенсирам?
Тогава много теоретици на конспирацията реагират още по-упорито.
Трябва да правим разлика между това дали някой просто седи на отделни фалшиви новини или е утвърден теоретик на конспирацията. В последния случай обикновено можете да си спестите проверката на източника.
Така че пуснете човека?
В такива случаи като инициатива предаваме и на психологически консултативни центрове, които могат да предадат на роднините как да се дистанцират емоционално. Тъй като всяка атака срещу солиден мироглед, всяко противоречие се разглежда от убедените теоретици на конспирацията като потвърждение на собствената им вяра. Особено когато това върви ръка за ръка с десни идеи, все още е важно да се направи контрареч. Но в крайна сметка всеки има право да се блъска в стени. Не е хубаво да се види колко близки хора се плъзгат в конспиративни теории. Последната стратегия е поне да се изясни личната среда.
Говорите от собствения си опит ...
Да, майка ми също се плъзна в кафяви кръгове. Но не можах да го променя и трябваше да го приема. Вече не говорихме за това. До нейната смърт.
Като дете израснахте в много идеологическа среда ...
Да, със Свидетелите на Йехова. И от собствения си опит мога да кажа: Всеки, който живее с мисълта за края на света, не може да бъде щастлив човек. Имам тежко увреждане. Посттравматично стресово разстройство.
Как се измъкнахте от идеологическата скоба?
Това беше дълъг процес. Фалшивата вяра ми беше внушена и принудена. Едва три години след заминаването ми разбрах по терапия, че мога да реша по всяко време да не вярвам повече в нищо. Това не би трябвало да звучи като героична история, където аз водя с развяващи се знамена. Но това беше реализацията на живота ми: най-накрая успях да бъда свободен дух.
Къде виждате необходимостта от социални действия за ефективно противодействие на конспиративните теории?
Един от ключовите фактори е медийното образование. Основите трябва да се преподават не само в училище, но и на поколението над 40 години. Те обикновено са особено податливи на конспиративни теории. Но те могат да използват само мобилния си телефон и да пишат съобщения.
Имате ли конкретен пример за полезна дигитална компетентност?
Много малко хора знаят как да търсят обратни изображения в Google. Това позволява всяка снимка да бъде проверена. И тогава научавате от местен вестник, че църквата, която уж е била изгорена от бежанци, е била опожарена от фойерверки.
Според изследването на Mitte от фондация Еберт, 46 процента от германците вярват в „тайни организации, които оказват влияние върху политическите решения“. Как може да изсъхне почвата за теории на конспирацията?
Миналата година бяха намалени средствата за превантивни мерки. Трябва да въоръжим младото поколение, за да не си падне. Силата на идеологическото насилие в обществото все още се подценява. Държавата трябва не само да реагира със забрани и ограничения, но също така трябва да даде възможност за образование. Имаме нужда от повече консултативни центрове, повече психолози, чувствителни служби за младежта.
Веднъж казахте, че когато нищо не работи, прибягвате до ирония. Ето защо давате отрицателни награди на теоретиците на конспирацията. Не се страхувайте, че фронтовете ще се втвърдят?
Това се случва само чрез съществуването ми. В очите на теоретиците на конспирацията аз съм част от системата, срещу която се борят. Надявам се, че работата ми изгражда повече мостове, отколкото задълбочаващите се разломи.
До каква степен хуморът помага в краен случай?
Помага особено на първо място. Спокойният мозък се учи по-лесно. Ако накараме хората в работилници да се смеят на теорията на конспирацията, тогава тя засяда.
Кажете ни кого виждате като най-горещия кандидат за наградата „Златната алуминиева шапка“ тази година?
Има много кандидати. Може би Ксавие Найду ще защити титлата си. Но той получи тежка конкуренция от Атила Хилдман. И Бодо Шифман, лекарят, който е начело на "Съпротивата2020" в борбата срещу коронарните мерки, също е горещ кандидат.
Ако можете да въведете задължителна ваксинация, какво би било вашето лекарство за обществото?
повече по темата
Теориите за конспирация на коронавирус за изтъркани, смъртоносни и издънки
Хуманистични идеи, способност за критичен преглед на източници и саморефлексия. Тогава дуалистичният мироглед вече няма да има шанс. Светът не е само черно-бял. И преди всичко, не можете да поставите прости шаблони върху тях.