Интервю с Доротей Бар; Аз съм това, което съм и това провокира някои; Генерал Аугсбург
Ексклузивен Държавният министър по цифровизацията говори за страха на германците от дигиталното и защо не позволяват да бъдат съдени от други майки.
Г-жо Bär, ако трябва да прецените от един „изобщо“ до десет „напълно“ колко е цифрова Германия, какъв ще бъде вашият рейтинг?
Мечето Дороте: Не бих искал да отговоря на този въпрос по такъв общ начин. Има области, в които бих дал десет и по-ниска оценка в други. Например нашите училища не са много дигитални. Изследванията върху изкуствения интелект в Техническия университет в Мюнхен например клонят към десет. Нямаме десетка във всички области, но също така не само.
Бихте ли дали на Китай десетка във всички области? Страната се смята за пионер в дигитализацията.
Мечка: За софтуер за наблюдение можете да дадете на китайците десет. Но ако приложа разбирането ни за правата на човека към софтуера, ще трябва да му дам нула. Нашето правителство също така създава комисия по етика на данните паралелно със стратегията за изкуствен интелект. В Китай няма да намерите нещо подобно. Защото много ново е и ни пада с голяма сила.
Дали германското местно предимство е да обръщаме внимание на етичните въпроси?
Мечка: Твърдо съм убеден в това. Дигитализацията не е просто техническа, а преди всичко социална революция. Живеем в епоха на излишък. Това може да се сравни с началото на индустриализацията, когато имаше детски труд, когато нямаше петдневна седмица, нямаше профсъюзи, нямаше права на работниците.
Германското население не е точно в еуфория, що се отнася до дигитализацията. Откъде идва страхът?
Мечка: Ние сме държава, която има какво да губи. Ние не сме в криза и трябва да променим нещо, за да се почувстваме по-добре. И трябва да помислите откъде идваме. След войната направихме богатство. Всяко поколение е казало: Дано следващото бъде по-добро. Сега страхът е повече: надявам се децата да не са в по-лошо положение. Страхът е свързан и със запазването на предоставените права. Искате да предадете това, което имате. Но дигитализацията означава прекъсване. И никой не иска това. Тази стъпка от зоната на комфорт е по-лесна за предприемане, ако нямате много за губене. И - както казах - имаме много да загубим.
Какво правите, за да освободите хората от този страх?
Мечка: Мечтата ми би била да водя разговор с всеки гражданин. Страховете са много, но те са предимно дифузни. Имаме общ страх, че ще бъдат загубени работни места. Но когато става въпрос за вашата собствена конкретна работа, ние осъзнаваме, че работата през последните няколко години непрекъснато се променя и развива, и най-вече хората с нея. Или се страхувате да не бъдете наблюдавани. И ако попитам: от кого и за кои дати? След това има хора, които участват във всяко състезание, които са използвали своята карта за изплащане всеки ден. След това трябва да обясня, че данните винаги са били събирани. И не за доброто, какъвто е случаят със здравните данни например.
Но има хора, за които страхът е реален. Помощните работни места например стават все по-малко благодарение на дигитализацията. Какво ще кажете на хората, които вършат тази работа?
Мечка: Вече видяхме загуба на работни места в индустриализацията. Например от десетилетия роботите прецакват това, което са правили механиците. Дори сега някои дейности ще бъдат премахнати. Ето защо ключовата дума учене през целия живот трябва да бъде изпълнена с живот. Не можем да разчитаме просто на вътрешнофирмено обучение. По-нататъшното обучение трябва да бъде по-точно пригодено. Нямаме толкова много работници, че да си позволим да не вземаме някого със себе си.
Германия е известна като страната на изобретателите. Що се отнася до дигитализацията, предпочитаме да оставим всичко, както е. Няма повече мечтатели?
Мечка: Бих искал да цитирам изследване на Виенския университет по този въпрос. Той потвърди на нашите хора, че от всички страни в света ние искаме най-малко промяна. Но изследването също така казва, че германското население е това, което може най-добре да се справи с промяната. Това губи ли се? Правят се опити да се обучи това. Много се представя като напълно луда идея в началото. Но когато видите къде са измислени колите, къде е минала първата железница и първото метро без шофьори, тогава беше при нас. Такъв е случаят и при въздушните таксита: С три германски компании ние сме световни лидери в тази област. Там можем да създадем лидери на световния пазар.
Но все пак: ако попитате основателите за техните модели за подражание, те казват Илон Мъск, Стив Джобс, не се появява германец.
Мечка: Актьорите също са склонни да назовават някого от Холивуд. Американците са много по-добри в маркетинга от нас. Практиката на личностния култ е доста чужда за Германия. Можете да видите това в предизборните кампании. Или погледнете нашия правителствен глава: тя е изключително трудолюбива, прагматична и силно интелигентна жена, която работи много усърдно. Няма раздут култ към личността. Друг пример: кога получаваме пари за идея? Ако идеята е добра. Кога получавате рисков капитал в САЩ? Идеите са без значение. Повечето финансиращи вярват само на момчетата. Но момчетата не са добре дошли при нас.
Ти вече си момче.
Мечка: Мислите ли ...? Намерете?
Мечка: Намирам се напълно нормален.
Но вие сте човек, който обича да провокира.
Мечка: Но не умишлено провокирам. Аз съм това, което съм и това провокира някои.
Нямате нужда от политици, които имат собствено мнение и които казват: Аз съм марка?
Мечка: Вие и вашите колеги винаги казвате това. Отново се нуждаете от момчета като Щраус и Венер. Но ако някой излезе извън линия, той се прави с глава по-кратък.
Мечка: Вече ме дразни почти нищо. През годините станах много навременен. Имам три деца и съм напълно зает, ако за малкото време съм се ядосал за нещо, което би ми откраднало качеството на живот.
Трябваше ли първо да научиш това?
Мечка: Преди да стана майка, не бях толкова спокойна. Първата ми дъщеря ме научи на много спокойствие. Също така се чувствам като по-добър политик оттогава. Освен това не е нищо, ако се отчита само работата, ако се брои само политиката и нямате нищо друго в живота. Имате нужда от определено разстояние.
Като жена с политическа кариера вие сте по-скоро изключение. Досега пътят беше изтощителен?
Мечка: Винаги и навсякъде е по-изтощително от безделието. И намирам за подозрително, ако не се налага да полагате усилия. Например, никога не съм успявал да работя добре с хора, които са нулево амбициозни. Имаше по-трудни фази. Загубих гласове. Изгониха ме от Бундестага. Но това те прави по-силен. Така че да, беше труден път. Поглеждайки назад, понякога се чудя как съм попаднал там, особено с много малко дете. Но работи.
Често казвате, че искате да отговорите на въпроса как съчетавате семейството и работата си само когато въпросът е зададен на съпруга ви. Защо?
Мечка: Защото смятам, че е несправедливо само майките да бъдат питани за това. Съпругът ми е един от малкото политици, които знаят с какво се издържа съпругата му. Всички знаят, че не съм домакиня. И все пак никой не го пита как го прави с трите ни деца. Всеки просто иска да знае това от мен.
Не бихте ли могли да бъдете модел за подражание, ако разкриете вашата тайна за помирение?
Мечка: Няма тайна. Например, трябваше да отида до Мюнхен другата сутрин. На този ден синът ми реши, че ще ходи на училище само ако го заведа в класната стая. В противен случай той никога не иска това. Никога не съм заминавал за Мюнхен толкова късно. След това можете да седнете в колата и да си помислите: О, Боже, твърде късно съм. Или седите в колата и си мислите: Предпочитам да закъснея, отколкото синът ми да ходи на училище да плаче. И откривам, че майките са прекалено перфекционисти.
Какво имаш предвид?
Мечка: Майките си оказват натиск помежду си. На летния фестивал в детската градина организират истински състезания по печене на торти. Става въпрос за това кой пече най-великата торта, коя е най-голямата майка? Затова реших, ще донеса кафето. Знам как хората говорят: Разбира се, тя не може да се пече толкова страхотно, тя също никога не е там. Но реших да не ме съдят повече. Това състезание не ви прави по-добра майка. Или се освобождаваш от натиска, или полудяваш.
Искате ли повече разбиране за майките в политиката?
Мечка: Това зависи и от вас. С първото си дете често казвах: Все пак трябва да отида на среща, ако искам сам да я сложа в леглото. Когато признах, че искам да сложа детето си в леглото, много колеги казаха: останете, детето ви ще си легне без вас. По някое време реших, че няма да се извинявам за нищо друго. Просто казвам как е. Не уреждам срещи и в неделя вечерта, защото искам да съм вкъщи със семейството си. Ако го направите за известно време, то в крайна сметка ще бъде прието.
Мечка: Ако не сте там, това също се използва като слабост. Сега е по-лесно, защото децата са по-големи. Но преминах през всички фази в активния политически живот, от раждането до записването в училище. И познавам много колеги, които са извън Бундестага след раждането. Не исках. Мисля, че имаме нужда от майки в Бундестага, а не само от мъже.
CSU се нуждае от повече жени като вас, които са консервативни и феминистични?
Аз съм това, което съм и това провокира някои. Като цяло имаме нужда от повече жени. Ние сме народна партия, всички се нуждаем от жени. Имаме нужда от самотни жени, от майки, от бездетни жени, от академици и работници. Не само в парламентите, но и като членове на партията. В идеалния свят бихме имали 50 процента жени и 50 процента мъже. Но когато виждам колко е трудно да вдъхновя жените да се застъпят за местния съвет. Все още трябва да направим много убедителни.
На човек: 41-годишната Дороти Бар е член на Бундестага на CSU от 2002 г. Тя идва от Ебесбах в долния франконски квартал Хасберге. Съпругът й Оливер Бар е областен администратор в област Хоф. Двойката има три деца.