ИНТЕРВЮ "Нашата индустрия ще отслабне" - мениджър magazin 102009
Г-н Профумо, оцелели ли сме вече най-тежката икономическа криза в новата история или все още сме в средата й?
Статия като PDF
PROFUMO Мисля, че най-лошото е зад нас сега. Има ясни сигнали, че икономиката се възстановява в САЩ, а също и в Европа. Това се отнася както за финансовия сектор, така и за индустрията. Въпреки тези признаци на надежда, безработицата ще продължи да нараства още известно време. Това създава социално напрежение. Овладяването им ще бъде най-голямото предизвикателство в близко бъдеще.
Виждате обаче, че финансовият сектор, който първоначално предизвика сътресението, отново е на прав път?
PROFUMO Поне колебанията на цените на капиталовите пазари са намалели и финансовата система отново е станала по-ликвидна. Разбира се, това помага на банките. От друга страна, трябва да очакваме допълнителни неизпълнения в кредитния бизнес. Компаниите ще страдат от кризата още по-дълго.
Как кризата ще промени паричната индустрия в дългосрочен план?
ПРОФУМО Банките са изправени пред фундаментална промяна. В бъдеще те ще могат да привличат печалбите си далеч по-малко с привлечен капитал; вместо това ще трябва да запазят повече от собствените си средства. Това не само ще намали печалбите, но и индустрията като цяло ще отслабне. Също така вярвам, че специализацията във финансовата индустрия ще намалее. Все още ще има някои повече или по-малко чистокръвни инвестиционни банки. Но доминиращият бизнес модел в бъдещето вероятно ще бъде широкообхватната универсална банка, която може да се снабдява с пари чрез достъп до депозити на клиенти.
Засега има впечатление, че във финансовия сектор почти нищо не се променя. Много банки вече играят в големи мащаби на капиталовите пазари.
PROFUMO Наскоро високите маржове на печалба в инвестиционното банкиране едва ли ще продължат. Вече обявените по-строги правила за собствения капитал значително ще намалят привлекателността на търговския бизнес.
Общото преосмисляне на финансовия сектор очевидно не е довело до кризата. Много финансови институции вече планират пищни бонус плащания за своите инвестиционни банкери отново.
ПРОФУМО Има разлики. Всъщност при някои къщи човек има впечатлението, че се връща към модели на поведение, за които се е смятало, че са преодолени. По-голямата част от бонус плащанията обаче са свързани с поддържането на конкурентоспособност и не загубата на талантливи хора, които са от съществено значение за успеха на състезанието. Но това не означава, че тези експерти получават неподходящо високи заплати.
Какво е подходящо тогава? Един милион евро за инвестиционен банкер или пет милиона или десет милиона евро?
ПРОФУМО Това не може да бъде определено общо, но винаги зависи, наред с други неща, от дългосрочната стойност, която този експерт ще генерира за банката.
Политиците го виждат по различен начин и искат да намалят бонусите в банковата индустрия.
PROFUMO Мисля, че е грешка да се опитваме да регулираме заплатите на отделен отрасъл на икономиката. Най-добре платеният шеф на компанията в Германия не беше банкер миналата година, а автомобилен мениджър. Освен това абсолютният размер на възнаграждението е по-малко важен от въпроса дали е обвързан с устойчиви резултати.
С други думи: ако генерирате високи печалби за вашата банка в продължение на няколко години, отново можете да събирате годишни заплати в двуцифрени милиони? Предвид социалното напрежение, от което се страхувахте и поради нарастващите цифри на безработицата, това би означавало да налеете ново гориво в огъня.
PROFUMO Разбира се, трябва да сте умерени, що се отнася до абсолютното ниво на заплатите. Но наистина ли има смисъл да платите на ръководителя на банка, спасена с държавни пари, максимум 500 000 евро? Всъщност трябва да е в интерес на всички данъкоплатци да наемат хора от най-висок клас, които могат да измъкнат банката от проблеми възможно най-бързо и да позволят на държавата да излезе възможно най-бързо - може би дори с печалба. За да се постигне това, бонусът за успех, свързан с дългосрочния резултат на банката, би бил много по-продуктивен за висшия мениджмънт, отколкото общата граница на заплатите.
Според вас обаче, трябва ли да се остави на отделната банка да определи размера на този бонус? Това отново отваря вратата за грабежи.
PROFUMO обаче в никакъв случай не е по-добре да задава произволни горни граници. Повярвайте ми, нашите акционери и клиенти също обръщат голямо внимание на това дали възнаграждаваме отговорно служителите си. В Unicredit въведохме система, която измерва бонусите въз основа на дългосрочния успех на бизнес сферата, както и удовлетвореността на клиентите.
Една от причините, поради които водим този дебат, е, че доверието в почтеността на банковите мениджъри е силно пострадало в резултат на финансовата криза.
PROFUMO Разбира се, нашата индустрия е отчасти виновна за случилото се. Но банките не са единствените отговорни. Дефицитите в регулаторната среда също бяха огромни. По-специално в Европа, ние трябва да работим, за да направим нашата фрагментирана надзорна структура по-ефективна. Спешно се нуждаем от координиран финансов надзор в цяла Европа.
Какви регулаторни изисквания очаквате за банковия бизнес? Ако например търговията с ценни книжа за собствена сметка трябва да бъде отделена от бизнеса с клиенти?
PROFUMO Мисля, че самите институти трябва да намерят отговор на това кои бизнеси искат да работят под един покрив в бъдеще. Голяма банка като Unicredit винаги трябва да може да предлага на своите клиенти услуги за инвестиционно банкиране, включително търговия с ценни книжа. Дали ще действате за собствената си сметка и кои рискови позиции искате да заемете, ще бъде един от критичните въпроси, на които всяка банка ще трябва да отговори сама в бъдеще. Вече намалихме значително собствената си търговия.
Самата криза направи размера на банката проблем за политиците и надзорните органи. Финансовите гиганти, които са „твърде големи, за да се провалят“, трябва да се избягват, доколкото е възможно, в бъдеще.
PROFUMO Това е трудна тема. Въпросът е как измервате размера на банката? В икономическите резултати на вашата родна страна? Тогава банка може да е твърде голяма за Австрия, но не и за Германия. Означава ли това, че отделни държави вече няма да могат да си позволят международни банки в бъдеще? Това би било опустошително, в крайна сметка икономиите от мащаба също играят важна роля в нашата индустрия. Мисъл по-нататък: Ако продължаваме да се запазваме в националните си измерения в Европа, ще трябва да поддържаме банките си толкова малки, че в един момент те да бъдат поети от по-големи чуждестранни конкуренти.
Размерът не е всичко предимства. Unicredit например е един от най-големите кредитори в европейската икономика с кредитна книга от 600 милиарда евро. Това ви дава безсънни нощи?
PROFUMO изобщо не. Нашите кредитни рискове са добре диверсифицирани. И ние намалихме кредитирането в особено рискови сегменти, като портфолиото ни за търговски имоти в Германия, което намалихме значително преди години. Но темата за кредитното качество ще ни занимава през следващите няколко месеца и години, без съмнение за това.
Провизиите за загуби по заеми са се увеличили четири поредни тримесечия и анализаторите очакват по-нататъшно увеличение на неизпълненията. Unicredit е силно ангажиран в Източна Европа, регион, особено силно засегнат от кризата. Ако икономическият импулс отново отслабне, банката трябва да бъде силно ударена.
PROFUMO Не подценявайте способността ни да поемаме загуби от кредитния бизнес чрез други оперативни печалби. Бихме могли да се справим и с по-нататъшно влошаване на качеството на нашите заеми и ценни книжа, без да губим пари. В крайна сметка все още не сме приключили четвърт със загуба в тази криза. Що се отнася до нашето участие в Източна Европа: Много страни се държат много добре в кризата. Например качеството на нашия портфейл от заеми в Полша, където сме най-силно ангажирани в Източна Европа, измерено по отношение на рисковите разходи, е по-добро от това в Италия, Германия или Австрия. Източна Европа ще остане нашият двигател за растеж през следващите години. Това не означава, че няма нужда от действия. В някои страни от Източна Европа можем да играем по-малка роля в бъдеще и по-голяма роля в други, отколкото днес.
В крайна сметка, само преди година публично съобщихте за опасения, че растежът на Unicredit Group може да е бил твърде бърз през последните години. Няма повече следа от такова съмнение в себе си?
PROFUMO Поглеждайки назад, със сигурност не направихме едно или две придобивания в най-добрия момент. Когато кризата наближи, ние просто ровехме през някои големи придобивания. Това, разбира се, не е лесна ситуация. Но вече завършихме до голяма степен необходимата работа по почистването.
Работата по почистването включва и факта, че от известно време Unicredit договаря държавна помощ както с италианското, така и с австрийското правителство. За какво ви е необходима тази поддръжка?
PROFUMO Изследваме всички възможности за укрепване на нашата капиталова база, наред с други неща, за да можем да продължим да предоставяме на икономиката кредит. В момента провеждаме дискусии в Италия и Австрия дали ще вземем и държавна помощ за това.
Обмисляли ли сте да кандидатствате за държавна помощ и в Германия? Чухме, че за тази цел сте се срещнали с федералния финансов министър Peer Steinbrück.
PROFUMO Като главен изпълнителен директор на голяма европейска банка, често виждам г-н Щайнбрюк, както и другите финансови министри, за обмен на идеи. Но никога не сме обмисляли да кандидатстваме за държавна помощ в Берлин. Нашата германска дъщерна компания Hypo-Vereinsbank (HVB) има отличен капитал.
Помислете за други начини да увеличите собствения си капитал?
PROFUMO Разбира се. Ние основно мислим за всички възможни варианти. През последните няколко месеца вече успяхме да увеличим значително коефициента си на основен капитал, наред с други неща, като запазим печалбите си.
Според слуховете на пазара, Unicredit е взел заем от около 15 милиарда евро от дъщерните си дружества в Германия и Австрия миналата година, за да подобри ситуацията с ликвидността. Вярно ли е?
PROFUMO No. Имаме общо планиране на ликвидността и кредитни линии, които се простират от една държава в друга. Но никога не е имало сделка с такъв мащаб.
Unicredit е под натиск у дома. Прокурорите в Милано разследват банката за укриване на данъци в размер на милиарди. Какво лошо има в твърденията?
PROFUMO Нищо, от наша гледна точка това в никакъв случай не е измама. Известни адвокатски кантори също ни потвърдиха това.
Не е задължително да имате политика на своя страна. Печалбите на банките напоследък се облагат с по-високи данъци в Италия, а държавните префекти трябва да наблюдават отпускането на заеми.
PROFUMO Кризата нанесе сериозна вреда на репутацията на банките в Италия. Италианският банков сектор се счита за изключително доходоносен, така че има натиск върху банките да намалят маржовете си. Ще се опитаме да покажем, че това е неоснователно. Италианските банки са върнали много печалби на клиентите през последните години. Само един пример: Разликата между дебитните и кредитните лихвени проценти в Италия е спаднала с 65 процента през последните десет години. Нашият бизнес за корпоративни клиенти вече е по-изгоден в Германия, отколкото в Италия.
Така че определено се придържате към германската дъщерна компания HVB, въпреки всички слухове за противното?
PROFUMO Дори не знам какво друго да кажа. Преди години дадох уверения, че не искаме да продаваме HVB. Не сме го правили и няма да го направим в бъдеще. Стратегическото значение на Германия за нас днес е по-голямо от всякога.
Напредъкът, постигнат от Свободната провинция Бавария за комбиниране на клоновия бизнес на HVB с Bayerische Landesbank, няма да бъдете чути от вас.
PROFUMO Не съм запознат с подобен напредък. И дори да чуя за това, няма да го намеря много популярен. Ще се придържаме към нашия германски бизнес за частни клиенти.
Стратегия: 52-годишният младеж е учил икономика в елитния университет на Бокани в Милано. След позиции в McKinsey и Bain, той се мести на върха на Credito Italiano през 1997 г. като най-младият ръководител на голяма италианска банка. През следващите години той основава Unicredit, една от най-големите банки в Европа, чрез поглъщания у нас и в чужбина.
Капан за стратегии: В резултат на финансовата криза, Профумо, който от години беше прославян като успешен банкер, беше подложен на натиск. Италианските политици го обвиняват, че е изложил банката си на значителни рискове поради прекомерен растеж в чужбина.
Гигант, нуждаещ се от пари
Кредити: С кредитна книга от 600 милиарда евро, Unicredit е една от най-големите търговски банки в Европа - и следователно особено уязвима към нарастващ брой корпоративни фалити. От една година насам паричната къща трябва да увеличава тримесечно по тримесечие провизиите си за риск.
Кризисен регион: С поглъщането на Мюнхен HypoVereinsbank с дъщерното си дружество Bank Austria, която е силно ангажирана в Източна Европа, Unicredit се превърна в най-голямата чуждестранна банка в страните от бившия Източен блок. Регионът страда тежко от финансовата криза.
Капитал: Въпреки че Unicredit подобри капитализацията си в началото на тази година с конвертируема облигация с обем от три милиарда евро, съотношението на собствения капитал на банката остава слабо в международно сравнение (виж графиката). Профумо преговаря с правителствата в Рим и Виена за държавна помощ.