Интелигентен дизайн - 5

Обществото на скептиците е дискусионен форум за всички

Интелигентен дизайн

Автор на публикацията: Горни »30.11.2010 13:28

Да виждам.
За разлика от промените в рибите против замръзване, полетът на птици е активно движение. Движението на E.coli също е. Това изисква да бъдат изпълнени едновременно няколко условия.

Можем да подходим към въпроса от две посоки. Това е въпрос на разпространение и формиране.
Нека започнем с първото, може би е по-лесно.

Докато разпространението на антифриз риби се дължи главно на изчезването на други видове, експертите не предполагат това при птици или Е. coli. По този начин случаят не дава пример за появата на масов вид, характерен за предполагаемото развитие на щама, а за оцеляването на някои видове по време на масово изчезване.

Второто, формирането на по-труден въпрос.

Трябва да се появи новост?
В антифризните риби не се образува нов орган, само един ензим се модифицира чрез известна и експериментално проверима мутация.
В случая на птици и камшик от E.coli се случва повече, така че трябва да бъдат изпълнени няколко условия едновременно.
Локомоторът трябва да е физически годен за извършване на напредналото движение. Локомоторната система трябва да бъде енергийно функционална. Развитието на органа трябва да бъде генетично осигурено. Информацията, необходима за ефективно и ефикасно движение на органа, трябва да бъде налична. Работата на органа трябва да бъде от полза в дадената среда. Следва продължение.

Интелигентен дизайн

Автор на публикацията: Горни »30.11.2010 13:40

Всичко по-горе може да бъде разработено стъпка по стъпка, без да нарушава фундаментално функционирането на органите, съставляващи организацията. Някои промени могат да бъдат вредни, но не са фатални.

1. Липса на хемоглобин
2. С порядък по-голяма телесна течност
3. Много по-голямо сърце
4. Множествени митохондрии

Има индикации (и в момента една от най-възприетите виждания), че формирането на тези видове е станало възможно поради факта, че те са били на точното място в точното време. Преди около 10 до 14 милиона години, паралелно с охлаждането на Антарктическия океан, повечето местни риби не можеха да се адаптират достатъчно бързо, за да се променят, така че огромни рибни популации се сринаха. Предшественикът на нототениоидните риби обаче се сприятелява със студа и успява да завладее огромното водно тяло почти сам (нототениоидните риби все още представляват 95% от рибната биомаса в тези води!). Луксът на липсата на конкуренция тогава доведе до бавното образуване на ледени риби, които много бързо ще кървят в по-конкурентна среда.

5. (откъс от статията) Случайна мутация на антифризен ензим, AFGP (от ген от трипсиноген) ... Началото и краят на гените на трипсиноген и AFGP са почти абсолютно еднакви, така наречената клетъчна секреция. сигнален пептид също просто сочи към протеиновия кодер в средата на друг. Но самото нещо: в AFGP ДНК последователността, кодираща трипептид (Thr-Ala-Ala) се повтаря много пъти (заедно със спейсър последователност), която е еволюирала от последователността, граничеща с първия интрон и втори екзон на трипсиногенния ген себе си. (Захарните вериги, прикрепени към Thr групата на трипептида, осигуряват на молекулата специално антифризно свойство.) Тази двойка нуклеотидни области се усилва или преди, или след заличаването на древния трипсиногенов дубликат (последното е показано на фигурата, въпреки че I мисля, че първото е по-вероятно), създавайки молекула, която се произвежда от панкреаса и след това се екскретира в червата (както и трипсиногенът), от която (и това не е нормално!) е в състояние да се абсорбира в кръвта, без се усвоява.

Ако с течение на времето се развие все по-трудна среда, например поради изменението на климата, само няколко от изключително разнообразните до момента популации ще оцелеят. При такива условия някои мутации могат да създадат благоприятна ситуация за оцелелите, което би било в неблагоприятно положение при други, по-общи условия, и мутиралото потомство ще се размножи, докато другите изчезнат. По този начин са изпълнени някои от условията, изисквани от еволюционното обяснение: могат да се наблюдават случайни промени, да се проверяват експериментално, да се добавят стъпка по стъпка, да се считат за полезни при дадените обстоятелства и рядко да се случват в природата.

Подкрепят ли подобни примери общото обяснение за развитието на щама?

Образуването на крилата на птиците или камшика на E.coli е свързано с редица новости, които са морфологични от една страна и координация на движението, от друга. Помага ли разработването на антифриз да разбере такива промени? Не виждам връзката между тях, тъй като в примера по-горе не е създадена нова функция, а само случайните промени са извършени „в точното време, на точното място“. Трябва да покажете същото за птиците и Е. coli. Трудността при птиците е не само морфологичната промяна, но и процесът на развитие на координацията на движението, за да се осигури безопасен полет. Е. coli също има някои точки, при които ползите от промените, приети по време на трансформацията на предишните форми, са много трудни за демонстриране (напр. Бичообразна формация, движеща се с по-бавна скорост, не осигурява никакво полезно движение за бацила, но консумира енергия).

Интелигентен дизайн

Автор на публикацията: pounderstibbons »30.11.2010 13:49

Тогава всичко, което трябва да направите, е да опишете защо семейство динозаври, което еволюира в птица, или тикала, която отива на сушата, е немислимо и в кой момент тя би могла да попречи на "функционирането на органите, изграждащи организма, ".

Бих искал да обърна внимание на факта, че подвижните бактерии, рибите за разтоварване и грабливите птици са получили възможността да създадат ново необезпокоявано местообитание, поне толкова голямо, ако не и по-голямо от толерантните към студ риби.

При птиците колко напреднала беше първата крилата муха и ако не беше хванала безкрили хищници години наред поради изненадващата си траектория, можеше да натрупа яйца с кокошките. (или кокошката снася яйцата си, ако първо е била жена.)
Има животни, които все още се издържат от възможността да се движат в изненадваща посока, като по този начин объркват хищниците.

Какво точно по-бавно движещо се беше първият камшик за Колин? Колко бавно беше? Ако другите изобщо нямаха камшици, това можеше да бъде доста уважавано предимство.

Интелигентен дизайн

Автор на публикацията: Горни »30.11.2010 14:02