Хранителни изследвания „йо-йо диетите не са проблем“ - знания - Tagesspiegel Mobil
Изследователят по хранене Сюзън Джеб иска политически контрол върху "хранителната система". Тя е критична към собствения си предмет и призовава за по-добро изучаване.
Сюзън Джеб, диетолог от Оксфордския университет, е главен съветник на няколко британски правителства по въпросите на храненето и затлъстяването повече от десет години. В понеделник тя проведе традиционната „Лекция на кралицата“ в Техническия университет, представена по повод посещението на кралица Елизабет през 1965 г. Tagesspiegel я срещна за дискусия относно диетите, политиката и съмнителната репутация на нейния предмет.
Професор Джеб, какво е да съветваш правителствата относно диетата и затлъстяването?
Правя това от десет години. И там научих много неща. Видовете натиск, под който политиците са подложени. Като учени можем да се скрием зад доказателствата и да кажем: Ето данните и това трябва да направите. Но политическата реалност е просто невероятно сложна, има толкова много други фактори, които играят роля. Но това също беше много полезно и определено повлия на начина, по който изследвам и мисля за моите изследвания. И се надявам да ги направи по-приложими. В същото време това беше един от най-разочароващите моменти в живота ми, защото това, което беше на върха на политическия дневен ред за мен, беше само един от аспектите на много за политиците, вземащи решения.
От този опит, съчетан с това, което научно знаете: Кой е най-важният проблем при прилагането на хранителната наука?
Всеки всъщност иска да вземе правилните, здравословни решения, но това, което хората в крайна сметка ядат, обикновено не се основава на такива рационални решения, а зависи от това, което обичаме да наричаме „хранителна среда“ - рафтове в супермаркети, специални оферти, реклама, цени . Тук той решава какво да яде много преди дори да е в чинията. Предизвикателството за политиката е да повлияе на тази хранителна система по такъв начин, че хората в крайна сметка да се хранят по-здравословно.
Как трябва да работи това, без да се намесва прекалено в личните свободи на потребителите, но и в икономическата свобода на компаниите, които живеят с храна?
Трудно е. Всъщност трябва да се намесите в системата, но това не е нищо ново, отдавна се случва в много други контексти. Например, можете да се преструвате, че промените презентацията в супермаркета, така че е по-вероятно хората да посегнат към по-здравословните артикули. И разбира се, има цената, която оказва огромно влияние върху решенията за покупка. Тук бихме могли да постигнем дълбоки промени, но трябва да вземем населението със себе си. Ако хората разберат как системата влияе на техните решения, тогава поне бих се надявал, че те също са по-отворени за интервенции, които правят здравословния избор по-лесен избор.
Едно такова средство е данъкът върху захарните напитки, въведен във Великобритания през април?
Да. Това вече доведе до намаляване на захарното съдържание на напитките им, а в други страни, където този данък съществува отдавна, хората все повече се насочват към алтернативите с по-ниско съдържание на захар.
Но сега все пак трябва да знаете дали това наистина прави хората по-здрави, дали затлъстяването ще бъде по-малко.
Във всеки случай изглежда, че хората консумират по-малко захар. Независимо дали това води до по-малко затлъстяване, не мисля, че ще успеем да измерим това.
Така че данъкът върху захарта досега показва преди всичко, че подобни интервенции могат да работят, но не и това, което носят?
Те могат да работят. Те могат да накарат индустрията да се държи различно, а потребителите да се държат по различен начин. Но бихме имали нужда от много повече от него, също и с други храни.
Като цяло обаче подобни политически интервенции трябва преди всичко да се основават на солидна хранителна наука, която наистина може да каже точно кое е здравословно и кое не. Често не получавате това впечатление. Проучванията многократно се оказват съмнителни, много експерти дават много различни препоръки днес, отколкото преди 15 години ...
Всъщност официалните препоръки са се променили малко: по-малко мазнини, по-малко захар, по-малко месо, повече фибри, повече риба ...
Но някои от вашите колеги казват, че голяма част от тях, като предупреждението за мазнини, не е научно доказано.
Да, и някои са много добри в хипирането на собствените си резултати и дискредитирането на другите. По-голям проблем обаче е, че извън тези технически дискусии за качеството на проучванията, дебатът се определя съвместно от хора, които едва ли имат някаква професионална квалификация, но имат много мнения. Те често са хора от обществения живот, звезди.
... журналисти.
Всеки има мнение за храната и това е добре, но сега повече от всякога това води до какофония от съобщения. И хората трудно избират между добра наука и просто изразяване.
Легитимните съмнения относно качеството на науката обаче играят важна роля, или?
Има наистина големи проблеми. Трябва да направим няколко неща. Първо, нашите изследвания трябва да бъдат по-точни. Трябва да прилагаме същите стандарти в проучвания, в които работим с теми, като тези, за които е доказано, че са подходящи при проучвания на наркотици. Това често не се е случвало в миналото.
Ами епидемиологичните проучвания, при които се наблюдават или интервюират големи групи хора? Те са в основата на голяма част от това, което някои днес смятат за утвърдена хранителна наука.
Един от големите проблеми тук е, че простото питане на хората какво и колко са яли не е задължително да казва истината. И тук процедурата би трябвало да бъде много по-строга, със специфични хипотези, които могат да се използват за проектиране на изследването, вместо да се търсят всички възможни връзки в данните, както беше досега. Защото винаги можете да намерите нещо там. Наистина имаме да свършим много работа, за да гарантираме, че хранителната наука е на възможно най-високо ниво.
Но как правите проучвания, близки до реалността, където хората са склонни да правят малки промени в менюто и след това може би да комбинират това с малко повече упражнения? Можете ли изобщо да очаквате да получите ясни резултати?
Да, но разбира се ще ви трябват много по-големи проучвания с много повече участници.
Тогава те също са много по-скъпи и тъй като няма компании, които се интересуват от тях, ще трябва да се финансират от данъкоплатците?
Има добри и лоши калории?
Калорията е калория, както инчът е инч. Но това, което е правилно, е, че калориите могат да бъдат в добър хранителен контекст, т.е.могат да се ядат с всякакви добри микроелементи или с неща, които хората всъщност трябва да ядат малко по-малко. Това е важно, защото храненето не е свързано с отделни храни или съставки. Хората не ходят в супермаркета, за да купят 300 грама наситени мазнини, а купуват храна. А има и някои неща, за които дори фракциите с ниско съдържание на мазнини и ниско съдържание на въглехидрати могат да се съгласят - например, че е редно да се ядат повече плодове и зеленчуци и по-малко преработени сладкиши и бисквитки. Това не изненадва никого.
Това, което може да изненада хората, е, че казвате, че йо-йо диетите - отслабване, напълняване, отслабване и т.н. - са здравословни, а не нездравословни.
Винаги се е казвало, че е нездравословно, но няма добри научни данни за него. Разбира се, човек трябва да се опита да не отслабва отново. Но когато това се случи, това не е голям проблем. Това казвам: резултатите от голяма американска програма за профилактика на диабета го показват. Хората там са свалили средно седем килограма, но четири години по-късно са се върнали към предишното си тегло. 15 години по-късно обаче те все още имат средно 27 процента по-нисък риск от развитие на диабет от контролната група, която никога не е отслабвала.
Да се надяваме, че на това проучване може да се има доверие, защото това също би било освобождаваща мисъл за мнозина, които вярват, че диетата им досега е била пълен провал.
Съгласен съм. Има и съобщение: дори ако не можете да успеете да отслабнете и да поддържате тегло за първи път, опитайте отново. Това, което също е важно: Знаем, че работи по-добре под ръководство. Ангажиран съм да закрепя това в нашите здравни системи. Награждаваме лекарите за това, че помагат на пациентите да откажат цигарите. Не правим същото с контрола на теглото. Това трябва да се промени. Много от болестите, свързани с наднорменото тегло, биха могли да бъдат ограничени значително и по този начин да облекчат значително социалните системи.