Говорих за обновяването на социализма, но самият аз знаех къде отива
Снимка на Фред Грийнбърг (NG-снимка)
- Срещата ни се провежда в офиса на Фондация „Демокрация“, която управлявате, която по прищявка на съдбата се настанява на територията на Биологичния музей „Тимирязев“. Възникват някои обидни, а не празнични асоциации, Александър Николаевич. Изглежда демокрацията, заедно със своя основател, е предадена на музей.
- Не със сигурност по този начин. Аз самият поисках тази сграда от властите. И никога не е бил музей. Тук имаше конюшня, имаше склад, но нямаше музей. Преди да се преместим тук, от 1938 г. тук е живяла по-интересна институция - областната администрация на КГБ. Така че в тези стени се раждат други асоциации.
- Тогава нека, следвайки традициите на тази къща, веднага да попитам как станахте антисъвет. Селянски син, фронтови офицер, успешен партиен работник - отличен въпросник за строител на комунизма. Дисидентите, като правило, идваха от различен тест. Защо изведнъж примерен гражданин се усъмни в съветското правителство?
- Пропуснахте фрагмент от биографията ми, който е от съществено значение за мен - три години и половина работа във вестника. Беше в Ярославъл. Мисля, че това са най-добрите ми години. Първо, благодарение на вестника научих руския език. Второ, във вестникарската работа придобивате страхотен опит за наблюдение, опознавате живота от различни ъгли. Съвсем скоро разбрах колко фалшива е нашата пропаганда, как е отделена от реалните нужди на хората. След това бяха годините на „размразяването“, възникнаха много либерални тенденции, появиха се забранени книги, започнаха дискусии дали вървим по правилния път. Така че имаше основание за несъгласие. Разбира се, не мога да кажа на коя дата, кой месец осъзнах, че съветската система не беше добра. Подобни промени в мирогледа не се случват изведнъж, наведнъж. В момента публикувам архивни материали от съветския период. Вече са издадени 36 тома. И представете си, все още научавам много нови неща, но трябва да преосмисля нещо от отдавна познатото.
- Не обичате да говорите как вашите години в чужбина са повлияли на вашите политически възгледи. Защо? За да не дразните православните комунисти, които ви наричат агент на ЦРУ?
- Е, отдавна не съм отговарял на обвиненията на хора от този род. Въпреки че, разбира се, не искам никой да мисли, че планът за перестройка е внесен от чужбина. Това не е вярно, при мен всичко беше много по-сложно. Например, върнах се от стажа си в Колумбийския университет като догматик. Не точно сталинист, но доста ортодоксален член на партията. Дори сам се уплаших: какво е при мен?
По това време вече знаех, че нашата антизападна пропаганда е напълно фалшива. Но когато пристигнах в Америка, видях, че те лежат тук не по-малко от нашите. Това ме зашемети. Не можах да разбера защо казваха, че само номенклатурата е отишла до парка Горки през централната порта, а обикновените съветски граждани са били допуснати през портата от страната на Нескучния Сад.
След като ми показаха листовка, разпространена в американската армия, тя казваше: "Войнико, помни, че под леглото ти винаги има комунистически агент!" Какви са тези глупости? Е, добре, ние сме, защото живеем зле, но искаме да изглеждаме добре. Но защо трябва? Има изобилие от насипно състояние, свобода на едро, четете книгите, които искате ┘ Но истината, оказва се, дори не е тук, прехваленият американски начин на живот също се основава на лъжи? Накратко, Америка не ми се стори като пример за подражание.
- Но тогава, вече в по-зрели години, работихте 10 години като посланик в Канада. Може би това беше много важно преживяване и не само за вас лично? Когато станахте член на Политбюро на ЦК на КПСС, за първи път от 1917 г. в нашия партиен елит се появи човек, който познава живота на съвременния Запад. Преди това съветските лидери бяха там само на кратки официални посещения. Какво биха могли да научат за света на столицата, като го разгледат през прозореца на лимузина, по пътя от летището до Елисейския дворец или Даунинг Стрийт? И вие знаете за този свят, както се казва, от първоизточника.
- Разбира се, това повлия на начина на мислене. Не съм живял там със завързани очи. Например в Канада наистина научих каква е системата на земеделие. Стана ми ясно, че фермерът работи повече и по-добре от нашия колхозник. И той също живее по-добре. С удоволствие изучавах как работи канадската съдебна система и, естествено, я сравнявах с нашата. Най-много ме порази степента на защита на човека там. Израснал съм в държава, в която гражданинът е бил априори виновен за всичко и преди всички - пред полицая, пред домоуправителя, пред бюрото на партията. Все още не сте направили нищо, но те вече ви гледат като нарушител и кучи син. А там всичко е обратното - дори да ви хванат за нещо лошо, те ще се отнасят с вас като с невинен, докато съдът не докаже противното. Естествено си помислих: би било хубаво да пренесем тази традиция на уважение към човек на нашата родна почва. Но не бих казал, че по това време вече имах мисли за заемане на западния политически модел. Това се случи по-късно, когато отново и доста дълбоко се потопих в нашата съветска реалност.