Експерт по рак на белия дроб - Скептичен съм, че ракът като цяло може да бъде победен (архив)
Министърът на здравеопазването Spahn иска да осигури 60 милиона евро за борба с рака. Независимо от това, няма да е възможно да победим напълно рака след 20 години, каза експертът по рак на белия дроб професор Торстен Бауер в Dlf. Новите медицински разработки обаче вече значително биха подобрили шансовете за оцеляване.
Торстен Бауер в разговор с Кристиан Нол
- електронна поща
- разделям
- Tweet
- Джоб
- Да натиснеш
- Подкаст
повече по темата
Агитаторите имунотерапии срещу рак
Носителят на Нобелова награда за медицина Джеймс П. Алисън Борба с рака със собствените имунни клетки на организма
Кристиан Нол: Под лозунга "Война срещу рака" американският президент Никсън се зае с въпроса през 70-те години. Федералният министър на здравеопазването Йенс Шпан сега прави нов опит с Десетилетието срещу рака. Федералното правителство планира да инвестира около 60 милиона евро. Прогнозата на Spahn: Още 20 години, тогава бихме могли да победим рака. Големи думи, съчетани с пари, така че бях малко изненадан, че новината все още не е достигнала до всички експерти по рака. Говорих с един от тях по телефона днес по обяд: С професор Торстен Бауер от клиниката на Хелиос Емил фон Беринг в Берлин Зелендорт той е главен лекар в белодробната клиника там: Казахте, че всъщност не сте го забелязали, тоест не е голям Подчинено на вас?
Торстен Бауер: Тук сме, както бих казал, истински политици в ежедневната клинична практика и когато политиците изискват медицински цели, често е далеч от това, което всъщност ще се случи. И затова дори не го забелязах толкова скоро, не.
Knoll: Jens Spahn казва, че има големи шансове за победа на рака след 20 години. Можеш ли да го направиш?
Земеделски производител: Да, аз съм пулмолог и специалист по сонкология, което означава, че съм много запознат с рака на белия дроб. Доста съм скептичен, че ракът като цяло може да бъде победен. Това, което бих могъл да приема като формулировка, би било, че след 20 до 30 години можем да превърнем туморните заболявания в хронични заболявания. Бих бил по-оптимистичен за това, но поражение в смисъла на лечебния опит, е, ще се разболея, ще получа терапия X и никога повече няма да се разболея от това заболяване, съм скептичен към това, дори след 20 до 30 години.
Knoll: Какво означава за вас изцелението? Дори този термин има съвсем различна дефиниция сред медицинските специалисти, отколкото ние като потенциални пациенти бихме разбрали.
Земеделски производител: Да да. Това казваме във всяка образователна беседа с пациенти, които са диагностицирани за първи път с рак на белия дроб: За нас пулмолозите лечението означава пет години оцеляване без рецидив. Това е обхват, който е статистически важен за нас, тъй като вероятността от рецидив при рак на белия дроб намалява значително след пет години.
Knoll: Ще бъдете много доволни от това. По-специално ракът на белия дроб постигна голям напредък през последните години. Как са възникнали?
Хронично изцеление вместо безнадеждно раково
Земеделски производител: Да, добре, грижа се за пациенти с рак на белия дроб повече от 20 години и трябва да кажа, че през първите 15 години имаше само една четвърт, колкото през последните пет. Живеем в наистина много прогресивни времена по отношение на терапията с рак на белия дроб. Миналата година - мога да го опиша емоционално какво е за някой, който работи с пациенти с рак на белите дробове - за първи път, когато беше връчена Нобеловата награда за медицина, си помислих, че съм в момента. Това бяха така наречените първи потребители на инхибиторите на контролно-пропускателните пунктове, тип клас вещества, който ние като пулмолози познаваме в клинични изпитвания от четири или пет години и които всъщност бяха одобрени преди три години. И това са вещества, които могат да доведат пациентите, които преди това безнадеждно са страдали от тумори, в хронично състояние на изцеление.
Knoll: Инхибиторите на КПП са вещества, които действат върху имунната система, което означава, че те карат имунната система да се бори със самия рак. Бихте ли казали, че тук се постигат най-големите успехи с веществата и лекарствата?
Земеделски производител: Да, за нас от гледна точка на терапията с рак на белия дроб това е един от най-големите успехи. Другото, което задължително трябва да се спомене, са така наречените инхибитори на тирозин киназата, които бяха въведени в терапията преди десет години. Те са много по-ефективни, те могат да допринесат още повече за хронифицирането на болестта, но вероятността те да работят при пациента, това, което виждаме, е малко по-ниска, отколкото при инхибиторите на контролните точки.
Шансът за оцеляване се увеличава
Knoll: И това означава, изразено в цифри? Колко повече пациенти оцеляват сега?
Земеделски производител: Това е трудно да се каже, особено при така наречените инхибитори на контролни точки, тъй като терапията е толкова нова, че много пациенти все още не са достигнали петгодишна преживяемост. Това означава, че в момента имаме над 200 пациенти в нашето амбулаторно отделение, има пациенти, които вече са виждали 70 дози от тази имунотерапия на всеки две седмици, които, ако мога така да се изразя, са все още живи. Въпреки това в практическия изпит все още няма наистина добри данни за оцеляване, тъй като терапиите са толкова добри и толкова много хора оцеляват в продължение на пет години. Не може да се каже, че оцеляването е двойно по-добро, все още няма данни за него, но мога да ви кажа като клиницист, че е значително по-добро.
Knoll: Сега отново трябва да се положат големи усилия, за десет години трябва да се инвестират 60 милиона евро. Къде бихте инвестирали парите във вашия район, например за отказване от тютюнопушенето, това също е голяма тема.
Земеделски производител: Превенцията на рака на белия дроб все още е една от най-пренебрегваните теми, тъй като за разлика от рака на простатата или рак на гърдата например, има много ясна връзка между вдишването на цигари и развитието на рак на белите дробове. Ето защо, като пулмолог, винаги бих вложил повече пари за профилактика, което означава: за програми за отказване от тютюнопушенето, които все още са, нека кажа, малко хладни.
Knoll: Каква е вашата прогноза, след 20 години наистина ще постигнем много повече с инвестициите, които сега бяха обявени?
„Постигнато е, че пушенето не е готино“
Земеделски производител: Така че, ако се обърнете към поведението на пушачите на германците през последните 20 години, ако днес погледна младите хора, постигнатото е, че пушенето е невъзможно. С други думи, с премахването на рекламата и свързването на вдишвания цигарен дим с бързи коли например, нещо социално най-накрая започна. Броят на пушачите сред младите хора е намалял значително и това всъщност дава надежда, че след 20 години също ще има спад в броя на пациентите с рак на белия дроб.
Knoll: Но това би означавало, че потенциалът в обществото е по-голям, отколкото в медицината.
Земеделски производител: Бих казал, че с рак на белия дроб.
Изявленията на нашите събеседници отразяват собствените им възгледи. Deutschlandfunk не приема изявленията на своите събеседници в интервюта и дискусии като свои.