Домашни Унгарските войници също вършеха ужасни неща
- Оценките на списъка със загуби от съветско-германската война нарастват. Вашите номера?
- Съветските загуби са ужасно високи. Агресивната, разрушителна война, инициирана от германците, сама по себе си вече имаше голям брой жертви, но не трябва да се пренебрегва: Съветският съюз също беше грешен режим, участващ в порочността на войната. В историята на ХХ век и след това обаче тази война е свързана с най-голямата загуба на кръв. От съветска страна загинаха приблизително 26,6 милиона души, 11,4 милиона от които бяха войници, около три милиона от които загубиха живота си в немски плен. Броят на цивилните жертви при германската окупация е 15,2 милиона, а само при германската блокада около Ленинград един милион са загубени. Но германците също платиха висока цена: около 5,3 милиона войници бяха убити по време на войната, половината на Източния фронт. Освен това най-малко 1,4 милиона германски граждани са загинали в резултат на военни операции, бомбардировки, съветска окупация и преследване.
- Освен това има данни за броя на смъртните случаи на войници в съюзните съюзници.?
- Трудно е да се разграничи съучастието на всяка армия. Дотолкова, обаче, че румънската армия е била най-жестоката; това беше особено очевидно във факта, че със съветските евреи се отнасяха с удивителна бруталност. Да се знае за унгарските войници не беше толкова жестоко, колкото румънците, но те също правеха ужасни неща. За италианците се знае малко, само за кратко, през 1942 г., те са воювали на Източния фронт. Финландците се смятаха предимно за международните правила за война. Дори равините са служили във финландската армия и техните еврейски войници са били третирани по същия начин като другите.
- Той току-що посочи, че окупационната унгарска армия е действала безмилостно срещу цивилното население. Съвременните документи свидетелстват, че поредица от селища са били опустошени, мирното население е било тероризирано, възрастни хора, жени, деца са били разстреляни, жените са опозорени и дори не са били възпирани от зверски убийства. Министърът на пропагандата на Хитлер Йозеф Гьобелс също направи запис в дневника си за жестокостта на унгарците, а в Украйна оцелелите казаха, че унгарците са надминали дори германците. Изследванията му потвърждават тези твърдения?
- Като цяло германците, както и унгарците, бяха агресивни. Колкото по-далеч са били разположени войниците зад линията на фронта, в така наречената вътрешност, толкова по-голяма е възможността за извършване на военни престъпления. Полето на масовите престъпления беше окупираната територия. Колкото по-дълго продължава окупацията, толкова по-очевидни стават политическите цели на завоевателите. Но поведението на германците и унгарците също се различаваше: докато германците бяха методични и предсказуеми, унгарската окупация - под германско управление - се характеризираше до голяма степен с индивидуални действия. Вярно е, че унгарската армия също действа в йерархичен ред, по команда, но формациите се държат решително произволно. Военните престъпления на унгарците често гневят германските войници.
- Историкът Тамаш Крауш и архивистът Мария Ева Варга В публикуваната миналата година книга „Унгарските окупационни войски в Съветския съюз“ публикува множество документи от руските архиви за ужасите на армията Хорти, твърдейки, че унгарците неизбежно са се увлекли в нацисткия народ. Други историци защитават честта на униформата на Хорти, поставяйки под съмнение автентичността на документите и свидетелствата на оцелелите жертви, така да се каже, са фалшификации на Сталин НКВД. Можете да вземете позиция в този дебат?
- Мисля, че документите са достоверни. Унгарските войници участваха в много събития, по време на които се извърши геноцид. Въпросът обаче е как можем да обобщим тези действия? В хода на изследването си стигнах до извода, че тяхното участие в геноцид е много по-голямо във вътрешността, отколкото в непосредствена близост до фронта. Обсъждаме тази тема в продължение на много години, но е трудно да се покажат точните цифри, тази задача ще остане за историците от бъдещето. Мисля, че един от основните двигатели на жестокостите беше неистовият антисемитизъм, който преобладаваше сред войниците. Като пример мога да спомена биографичната книга на Бела Бела „Девет куфара“, в която той описва преживяванията на принудителни работници с унгарски въоръжени сили относно антисемитизма, расовата омраза и ежедневното жестоко отношение.