Човекът биолог се нуждае от месо (архив)
Йозеф Райхолф за връзката между храненето и еволюцията
Йозеф Райхолф в разговор с Катрин Хайзе
Естественият историк Йозеф Райхолф казва, че маймуната не би се превърнала в човек, без да яде месо. Основната причина за това е нуждите на човешкия мозък от протеини.
Катрин Хайсе: Днес, както всеки ден тази седмица в "Радиофийлетон", ние се интересуваме от въпроси относно яденето на месо. Как така ние хората ядем месо изобщо? Не можехме ли да станем това, което сме като вегетарианци? Бих искал да знам това от Йозеф Райхолф, известният естествен историк, еколог и еволюционен биолог. Със своите книги той обяснява например как хората са станали заседнали. Това е свързано между другото с консумацията на месо. От Райхолф също научаваме, че ако поставим всички говеда и свине, отглеждани в Германия, в мащаб, те биха били пет пъти по-тежки от човешката популация. Толкова за количеството изядени животни. Приятен ден, г-н Райхолф!
Йозеф Х. Райхолф: Добър ден!
Хайзе: От кога, г-н Райхолф, в човешкото развитие той всъщност яде животни?
Райххолф: Е, това беше преди около пет милиона години и се отнася до преходния период, в който далечните предци на нашия род, довел до хората, се отделиха от своите, ако мога така да кажа с неуважение, маймунски роднини. Нашите най-близки роднини, шимпанзета, горили, при тях е доста изразено, а орангутаните са до голяма степен или изключително ядат растения, т.е.вегетарианци.
Хайзе: Точно в този момент се разделихме, така да се каже. Защо всъщност какво предлага яденето на месо?
Райххолф: Много голям мозък. По отношение на телесната ни маса мозъкът ни е около три пъти по-голям от този на шимпанзетата или горилите. Така че разширяването на мозъка е нещо, което е направило хората хора, а това изисква вещества, които дават на тялото възможност да изгради и експлоатира този огромен мозък. При изграждането е необходимо да има подходящи протеини и летливи мастни киселини, които изграждат мозъчната маса. И то доста бързо, защото след раждането мозъкът ни расте много бързо и няма по-значителен брой мозъчни клетки.
Така че този бърз растеж на мозъка е необходим, за да може той да се разграничи по такъв начин, че да можем да мислим, да чувстваме и да се учим като хора и по този начин да се разграничим от най-близките си роднини. Работата на мозъка заема около една пета от общия ни енергиен бюджет, а мозъкът е само около два процента от телесната маса. Така че това е много, много скъп орган.
Хайзе: Как би се развил човек, ако беше вегетарианец? Ако бяхме останали шимпанзета и маймуни?
Райххолф: По всяка вероятност, тъй като най-близките роднини, шимпанзетата, от време на време ядат месо, когато настъпи остър дефицит на протеин, тогава от наша гледна точка те стават направо зверски, нападат бабуини или евентуално техния вид и разкъсват плячката с един Кръвожадство, така че дори изследователите на шимпанзета като Джейн Гудол бяха шокирани, когато го видяха за първи път. Като израз на факта, че остър белтъчен дефицит ги е принудил да го направят, тъй като растенията не произвеждат достатъчно.
Хайзе: Дали човекът всъщност е изпитвал отвращение към месото в даден момент или има някакви задръжки?
Райххолф: Разбира се, има много важен праг на инхибиране и това е миризмата, когато месото мирише гнило. Тогава бихме се справили добре, тъй като храносмилането ни не е приспособено към пълноценна месна храна, както при истинските хищници, би било добре да избягваме това месо. Печенето и готвенето е вид застраховка срещу вредни инфекции, която може да бъде фатална, тъй като месото се разваля изключително бързо.
Хайзе: Говоря с еволюционния биолог Йозеф Райхолф за значението на консумацията на месо за човешката еволюция. Г-н Райхолф, човешките същества се нуждаеха от месо в своето развитие, т.е., за да доведат мозъка до този размер на първо място, също и по отношение на историята на развитието. Съвременният човек има ли нужда от месо или всъщност вече не се нуждае от месо?
Райххолф: Така че ситуация или - или като тази се появява рядко. Ако разглеждаме човечеството като цяло, а не само силно цивилизованите региони, които се обслужват от Запада, като нашия, тогава е ясно, че хората се нуждаят от месо. Теоретично бихме могли да си позволим да отговорим на нашите протеинови изисквания изключително въз основа на растителни протеини, но това е опасен въпрос, тъй като количеството растителни протеини в храната е по-ниско и в състава те не осигуряват автоматично идеала за това от какво се нуждае тялото.
Ето защо може да бъде - и това се е случвало от време на време с изразени вегани - че след това те няма да могат да имат деца. Тогава тялото не може да натрупа излишния протеин, от който се нуждае, за да развие бебе. Така че сме на границата на възможното с наистина добре снабдена вегетарианска храна и тя трябва да бъде много добре контролирана. Но ако ядете малко допълнително месо от животински произход, особено риба, значи сте на сигурно място. Което обаче означава, че ние в Германия бихме могли лесно да намалим с две трети от сегашното потребление на месо от над 80 килограма на глава от населението годишно и пак да водим много добър живот.
Хайзе: Преди години се занимавахте с интензивно животновъдство в книгата си „Танцът около златното теле“ и посочихте последствията. Това е правно основание срещу фабрично земеделие, също и срещу твърде много. Или може би междувременно отидете по-далеч и препоръчвате да избягвате месото или много строги ограничения?
Райххолф: Не, аз се виждам като напълно нормален човек с нормалните слабости, които хората имат. Много обичам да ям месо, ще го призная. Наистина е въпрос на количеството и какъв вид месо ядете. Фабричното земеделие наистина е проблемът, а не консумацията на месо като такова. Ако - казано направо - говеждото, което искаме да ядем, расте на пампата, то това е далеч по-малко проблематично, отколкото в случай на масово животновъдство в нашите обори, когато фуражите трябва да се внасят от Южна Америка.
Това е преувеличението, което е заложено, а не основният въпрос дали сега трябва да ядем месо или не. Това има много общо с аспектите на хуманното отношение към животните, отговорността към други живи същества, включително хуманното отношение към животните ... Това са отделни области, които са абсолютно оправдани, но основният въпрос дали да се яде месо или не е нещо, което считам за човешко същество въз основа на неговия произход решен: Той има нужда от месо, има нужда от месо и трябва да го има на разположение в умерени количества.
Хайзе: Учените са изчислили, че производството на един килограм говеждо месо причинява 36 килограма въглероден диоксид и по този начин замърсява климата до 250 километра шофиране. Някъде прочетох и изречението: Ако всички по света живееха като нас, германците, скоро щяхме да имаме нужда от две планети. Мислейки в тази посока, сега като еволюционен биолог: Ако хората в крайна сметка умрат поради прекомерната си консумация на месо?
Райххолф: Той няма да изчезне, а просто ще бъде принуден да поддържа нещата умерени, да слезе до разумно ниво, поради изискванията на онези, които идват, и вече съществуващи маси от хора, които не могат да си позволят тази висока консумация на месо и други луксозни стоки. Начинът, по който сме в момента, е, че можем да кажем, че около милиард души - това е голям брой, да - имат достъп до достатъчно или изобилие от месо; но пет милиарда го нямат. И ако и те искат това - и желанията, които имат, са основателни, защото ние им показваме как да го направят - това наистина означава, че ще ни трябва втора земя или че там, където консумацията е прекомерна е високо, това е намалено.
Хайзе: Да, ако можехте да решите тогава. Какво ще - ако приемем, че все още нещо се случва - естествените историци и еволюционните биолози от хилядолетия всъщност ще разберат за консумацията на месо днес, как ще го оценят?
Райххолф: Вероятно като вид краткосрочна вълна, която е преминала и се е оказала неустойчива, какъвто е случаят в други случаи. Винаги е имало фази, когато например древните римляни, за да цитират очевиден за нас пример, почитани с лукс, и днес не можем да си представим, че вечерята е била направена с славей езици.
Хайзе: Не!
Райххолф: Днес всички щяха да пляскат с ръце над главите си и да казват, убивайте такива варвари, славеи в тази маса, само за да си изядат езиците! Това вече не е възможно, тогава беше възможно. В света на птиците все още имаше какво да избирате. И така мисля, че голяма част от онова, което днес ни се струва даденост, ще бъде класифицирано като временна странност с интервал от векове или дори хилядолетия.
Хайзе: Винаги трябва да виждате коя част от света гледате.
Райххолф: Да.
Хайзе: Мисли на Йозеф Райхолф, еколог, естествен историк, еволюционен биолог, относно яденето на месо. Г-н Райхолф, благодаря ви много за това интервю!
Райххолф: И аз ти благодаря!
Хайзе: Утре ще чуем аргументи в нашата поредица, които отиват по-далеч. Ние грешим срещу животните не само като ядем месо, ние също експлоатираме животни чрез производство на яйца, мляко и мед, вегетарианците погрешно имат по-добра съвест! Ще чуете повече за това утре, десет след единадесет.
Този принос е част от програмния фокус „Яденето на животни“ в радио рубриката, в който ще се занимаваме с темата за въздържане от месо и месо похот всеки ден до 22 януари.