Бумът на Rittberger - ISU правила и система за оценка - блог за фигурно пързаляне

Състезания по фигурно пързаляне на 21 ноември 2020 г.

ISU GP Rostelecom Cup 2020

15:30 ч. Свободен стил на двойки - начален ред: 15:37:30 Юлия ЧТЧЕТИНИНА/Марк МАГЯР ХУН, 15:45:20 Ксения АХАНТЕВА/Валерий КОЛЕСОВ РУС, 15:53:10 Юлия АРТЕМЕВА/Михаил НАЗАРИЧЕВ РУС, 16:08:30 Ясмина КАДИРОВА/Иван БАЛЧЕНКО РУС, 16: 16:20 Аполинария ПАНФИЛОВА/Дмитрий РИЛОВ РУС, 16:24:10 Александра БОЙКОВА/Дмитрий КОЗЛОВСКИ РУС, 16:32:00 Анастасия МИШИНА/Александър ГАЛЯМОВ РУС

Планирани програми (не работи с всички браузъри)

Платеният Eurosportplayer също излъчва на живо.

Тази дискусия всъщност не е нова, така наречената „асистенция с пълен блейд“ е противоречива техника на скокове във фигурното пързаляне от години. Защо искам да разопаковам тази тема сега и винаги и да я разгледам критично?

По същество има три случая:
1. В новата система за точкуване (особено в свободния стил) предимството на тази техника е много по-голямо от всякога.
2. В момента има бързо нарастване на бегачите в медалните редици, които постоянно използват тази техника на скачане.
3. Евгения Медведева, която от години е критикувана за „асистенция с пълен блейд“, успя да коригира успешно техниката си на скачане само след няколко месеца в TCC.

Какво е "асистент с пълно острие" (FBA)?

Има три вида скокове с ръб (Salchow, Rittberger и Axel) и скокове (Toeloop, Flip и Lutz).
Назъбените скокове се характеризират с това, че при скок свободно люлеещият се крак се залепва в леда с върха и поддържа скока като пружина. В случай на скокове с ръб, скокът се извършва само от ръба.

При „асистиране с пълно острие“ точката първо се поставя върху леда, но след това се търкаля надолу, докато цялото острие не е на леда. Бегачът обикновено прехвърля тежестта си към свободния люлеещ се крак и завърта половин оборот на бегача. Технически назъбеният скок (обикновено Flip или Lutz) се превръща в скок на ръба (Rittberger).

В това видео се визуализира разликата между технически изчистения Lutz (Boyang Jin, 5:30) и Lutz с „асистенция с пълно острие“ (Dmitri Aliev, 8:10). След това се показва флип с FBA (Shoma Uno, 11:40).

Ето разликата между Lutz von Boyang и Aliev:

[прикачен файл = 1] Правилно Lutz срещу FBA Lutz.png [/ прикачен файл]

И тук можете да видите трите фази на правилния Ритбергер (Yuzuru Hanyu) и FBA флип (Shoma Uno).
Фаза 1: Можете да видите разликата между скок на ръба и назъбени скокове: докато при Rittberger краката са кръстосани и докосват леда с целия ръб, с обръщане свободно въртящият се крак се залепва само в леда с върха.
Фаза 2: FBA флип вече е под формата на Rittberger. Свободният крак докосва леда с цялото острие.
Фаза 3: Двата скока са практически идентични. И двата крака са все още на леда след завъртане от 1/4 до 1/2 (двата крака трябва да са напуснали леда, когато обърнете).

[прикачен файл = 0] Правилно Rittberger Vs FBA Flip.png [/ прикачен файл]

Защо "асистенцията с пълен нож" е техническо предимство?

Понастоящем пълен асистент на острието не се наказва от техническия панел. Следователно е възможно да се продадат три различни скока (Rittberger, Flip и Lutz) с една техника на скачане (Rittberger). За бегача това означава по-малко усилия за учене и в същото време по-голяма конкурентоспособност.
Видни представители на тази техника са Шома Уно, Дмитрий Алиев и Стивън Гоголев за мъжете и Александра Трусова и Анна Щербакова за жените. Евгения Медведева също принадлежи към тази група през последните години, въпреки че сега изглежда успешно е коригирала техниката си.

Кратко изчисление за зимните олимпийски игри в Пьонг Чанг:
Ако всички опити за 3Lz и 3F в PyeongChang бяха оценени като 3Lo при Медведева, тя щеше да загуби около 10 точки в кратката програма и 20 в свободния стил и щеше да се окаже на 5-то място зад Каролина Костнер.

Ако всички опити на Lutz и Flip бяха оценени като Rittberger на Shoma, той щеше да загуби 28 точки в свободния стил и също щеше да бъде поставен на пето място след Nathan Chen.

Файлове

(1,69 MB, 5,323 Изтеглени пъти, последно: 15 май 2020 г.)

(446,23 kB, 5,323 Изтеглени пъти, последно: 15 май 2020 г.)

»БЕНВЕНУТИ СУЛ ПИАНЕТА ХАНЮ! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Масимилиано Амбеси

Има yt канал, който редовно (и доста саркастично) се занимава с тази тема:
https://www.youtube.com/user/nlks100

И аз го виждам по този начин, Хени !
Само малка бележка за Флип и Луц: Има плавни преходи между "сладката малка дупка", която прави правилната точка, и скок в пълен ръб отдясно, неразличим от Ритбергер.
По учебник трябва да има сладка малка дупка.
Много лесно да се провери на леда: Малката дупка има опашка, което означава, че сте слезли с петата си и това е горе-долу ръб. Излизам и признавам, че винаги го правя. хм. все още е така, празнувам „сладка малка дупка“ по такъв начин, че всички да ме гледат странно на леда. Е, аз съм в известна компания, само няколко като Божанг или Нейтън остават на ръба.

Независимо дали е чиста точка, нещо между тях или чист ръб:
Това, което ме безпокои безмилостно, е, че някои бегачи се обръщат толкова далеч върху леда, че вместо да скачат назад (Flip и Lutz), скачат напред, можете да видите, че десният бегач оставя леда само напред (в някои случаи дори по-нататък завъртания), че вече е възможно четирикратно с половин оборот повече от тройна.
ТОВА трябва да бъде наказано и с днешната технология във видеоклипове с висока разделителна способност да се докаже, че за много кратко време не би трябвало да представлява проблем.

Има yt канал, който редовно (и доста саркастично) се занимава с тази тема:
https://www.youtube.com/user/nlks100

Да, познавам този канал. Визуализациите и бавните движения са отчасти много успешни, но същият този цинизъм и едностранчивото позициониране на този потребител ме притеснява. Това отнема сериозността на целия канал, въпреки че има някои доста полезни приноси. Как го виждаш?

Съгласен съм, че понякога насилствената предварителна ротация е несправедлива.

Клоновете на Ритбергер са не по-малко лоши:
Сега имаме правилото Заяк и глобалното ограничение на макс. четириядрен представител Това е, за да се попречи на бегач с един или два различни карета в арсенала да извади общо 5-6 четирикратно в свободния стил и TES да мине през покрива.

Ако бегачът всъщност овладее само 4Lo, но получи и солови 4Lz и 4F, това са безплатни +15 точки. Всъщност първото повторение 4Lo трябва да получи 30% приспадане, а второто напълно да отпадне от оценката. С Гоголев, който има всичките пет различни карета в арсенала си, това може да бъде особено пикантно.

»БЕНВЕНУТИ СУЛ ПИАНЕТА ХАНЮ! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Масимилиано Амбеси

Точно Хени: Начинът, по който се изобразява това, прави всичко нелепо.

Гледах един от последните видеоклипове на този yt канал от руските рецензии, Медведева пързаля своя SP, става въпрос за ръба в Lutz (FS беше публичен на друг стадион):
Изрежете от Етери с пронизителен поглед към бандата, стояща при Женя, която се пързаля. Само: Етери не стоеше до бандата, тя беше на втория ред и никога не е гледала така Женя, а Алина и чак тогава стоеше точно до бандата.
Това очевидно е измамно, яростно изрязване.
[прикачен файл = 0] Етери с CoTrainer във втория ред руски тестове skates.png [/ прикачен файл]

Ето пробното изображение, sc на това видео от yt канала: Етери е на втория ред директно вляво от червената линия, тя вече гледа Med, но не и секциите на изрязване, които този yt канал използва. Тя наклони глава, точните й движения не могат да бъдат разпознати, твърде далеч, разширяването ще бъде пикселирано. И този yt канал вместо това просто отнема лицето на Етери, докато тя гледа Алина на кънки - това е крайната измама !

Второ доказателство: че Етери Алина гледа това видео от yt, можете да видите, че Етери държи бялото яке на Алина за обучение на ръце.

Файлове

(665,8 kB, 5 237 Изтеглени пъти, последно: 15 май 2020 г.)

Благодаря Henni за темата и обясненията по нея. Досега всъщност никога не съм обръщал внимание на „назъбения крак“ - винаги само дали ръбът на Flip или Lutz е бил чист и този сезон ще го наблюдавам по-интензивно.
FBA също прави скоковете много по-меки в началото и просто бях изумен колко различно изглеждат скоковете от бегач до бегач (открих, че Сатоко Мияхара винаги е несправедливо критикуван, защото скача толкова плавно - това не е само заради ротацията ледът и ниската височина на скок.)

FBA също прави скоковете много по-меки в началото и просто се чудех колко различно изглеждат скоковете от бегач на бегач (открих, че Сатоко Мияхара винаги е несправедливо критикувана, защото скача толкова плавно - това не е само заради ротацията ледът и ниската височина на скок.)

Точно така, ще трябва да гледам Сатоко отново в забавен каданс в даден момент. Освен това има проблем, че понякога отрязва 1/4 до 1/2 завой в края на скок.

Не искам да се ядосвам срещу конкретен бегач в тази тема. В края на краищата тези скокове на FBA в момента са техническа сива зона и някои все още настоятелно твърдят, че скок от целия ръб не е възможен (при GS тези дискусии продължават от векове).
Но снимките са доста убедителни за мен и просто не оправдават бегачите с безупречна техника.

Тогава си спомням: Юзу изглежда напълно премахва Флип и Луц от арсенала си през този сезон. Ако ISU въведе бонус от 6 скока в отговор. тогава каза, че скачачите на Ритбергер дори биха се възползвали два или три пъти от мекотата на съдиите.

»БЕНВЕНУТИ СУЛ ПИАНЕТА ХАНЮ! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Масимилиано Амбеси

Допълнение към този yt канал (моят пост днес от 13:13 ч.): Искам да кажа, че на тези видеоклипове трябва да се гледа с повишено внимание.
По същество обаче посланието на тези видеоклипове остава: Някои бегачи нямат учебни технологии.

Понастоящем съдиите наказват само грешен ръб, но понякога не, защото се чудите защо това е било пренебрегнато или дали сами сте го видели погрешно или просто е разрешено.

Огромно е различно дали десният крак се дърпа само с Флип и Луц, е активен в подкрепа (учебник) или дали някой слиза с десния крак и се бута нагоре като Ритбергер. Също така е напълно различно чувство на тялото.
Още веднъж подчертано: Технологията Rittberger ви дава предимства при въртене.

HM: Ще отстъпя и ще се махна от дискусията Rittberger-Lutz/Flip:
Защото: Обръщате се доста дълго, преди да излетите: Подходът е кръг и вие се извършвате в основна ротация, която след това става по-бърза чрез свиване. Докато излитате, вие сте с 1/2 завъртане още.

Това, което остава при пълно подпомагане на банята, е недостатък на учебната техника Flip and Lutz: Тъй като десният свободен крак трябва само да поддържа, той трябва да остане изпънат. И ако използвате точката правилно, пробийте с горната, тогава ще получите добър лифт.

Просто искам да знам защо оставяте този дефект (така че няма наказание от съдията, ако някой направи скок с пълно острие вместо Заке). Може би защото не носи никакви ползи ?

Така че сега разгледах няколко скока от Нейтън, Боянг и Юзу. Никой не обръща повече от 1/4 завой напред. Нито един. Дори Ким Юна. Понякога изобщо не се въртят напред. Вижте скока на Нейтън във видеото от Koola или шипа на Боянг в клипа от A/D. Ще се опитам да създам 3D симулация от различни ъгли и да измери точния ъгъл.

Шома и Алиев понякога дори направиха 3/4 завъртане на земята в началото. Повече, отколкото самият Ритбергер позволява.

»БЕНВЕНУТИ СУЛ ПИАНЕТА ХАНЮ! ABITANTI UNO: SOLO LUI. «
- Масимилиано Амбеси

Оттеглянето ми не означава, че одобрявам тези Lutz/Flip-Rittberger.

Показателно е, че най-добрите Флип и Лутц-Спрингър (Нейтън и Божанг) също имат перфектната техника на учебника само с ясна точка в леда. Тук Nathan 4 L и Bojang 4 L.
Изглежда, че използват някакъв катапулт, докато използват правилния зъб и се изстрелват.

Просто не разбирам дали FBA обикновено е техника, която не е от учебници (въпреки че изобщо няма учебник или.) Защо се преподава тогава? Защо не кажете, че някой с тази техника трябва да промени това от самото начало, но не само при възрастните граждани, ако скачате така от години. Ако това е сива зона, която съществува от новата (нямам предвид 6.0) система, тогава сте могли да я промените отдавна, ако сте искали. Очевидно всъщност никой не иска това. Това би означавало екстремна деградация на някои бегачи и треньори.
Ако има два вида преподавани техники, и двете трябва да бъдат признати, мисля, че така се правеше досега.

Мнението за това какво е учебник и кое не също се различава значително, когато чуете различни коментари.
Спомням си само как Даниел Вайс каза в скоковете на Сатоко, че тя трябва да получи повече точки за това, докато Хендрик Шамбергер каза в същата програма, че трябва да получи екстремни удръжки за скоковете над леда. И двамата са били сами скейтъри, кой е прав?

Намирам тази дискусия наистина досадна сега, защото продължава да се появява. (Повече няма да публикувам тук по темата, извинете за неуспеха.)

Ако ISU не излезе с ясна наредба тук, тя ще нахрани всички критици, че моето фигурно пързаляне е шоу спорт, в който липсват ясни критерии. Допълнително потвърдено от понякога много различното разпределение на програмните компоненти.
Според мен това не може да служи на красивия спорт за фигурно пързаляне, затова съм съгласен с експертите Амбеси и Долфини, които настояват за еднакво регулиране на техническите елементи.
Между другото, Шамбергер критикува (разбира се, понякога по неудобен начин) техниката на скачане и недостатъчните ротации на Сатоко, докато Вайс харесва предимно нейния стил на бягане и би оценил програмните компоненти по-високо.

Добре, Октавия.
Мисля, че като цяло трябва да разгледаме повече дали няма твърде много ротация в началото

Rittberger - бумът засяга само Flip и Lutz.
Както казах по-горе, вече няма да правя кампания за лагер, т.е. вече няма да осъждам хората от FBA.

Отново подчертайте: Най-добрите джъмпери Flip/Lutz в момента използват ясен назъбен скок.
Чудя се защо. защото използвате катапултен ефект с него. Kolyada също така показва колко високо е това в неговия SP CoC 2017, което за съжаление забравих, благодаря на Henni за намека !
Между другото, Daisuke Takahashi също има ясна точка на своя 3 флип, той също някога беше близо до 4 F и кой знае, когато се почувства отново, ще го покаже отново.

Безспорно е, че бегачите с FBA продължават да въртят бедрата си, докато не напуснат леда, но нямат предимство, а по-скоро недостатък, тъй като са склонни да задавят скока си, този
Те губят катапултния ефект. От чисто визуална гледна точка 4Lutz/Flip не изглежда като четворка с тези бегачи, а от броя на завъртанията като 3 A (3, 5 завъртания).

Трябва отново да спомена: Чистият назъбен скок е много различен по отношение на усещането за тяло, отколкото скокът от FBA, псевдоним, като ябълки и круши, толкова различни.

ISU трябва наистина да говори ясно какво иска да види и какво не. Дискусиите във форуми, видеоклипове от Ambesi/Dolfini относно разликите между Flip/Lutzabsprung и коментарите под видеоклиповете в YouTube говорят много. Самите бегачи не са виновни за своите FBA флипове/луценци, те често биват атакувани заради техния „измамен“ скок (= измамен скок). Дори и треньорите, защото ако ISU не каже „стоп“, треньорите ще преподават и това, което носи най-много ротация.

Два лагера спорят, единият обвинява другия в измама: виждам спешна нужда от действия/разяснения от страна на ISU.
Просто се питам: защо нищо не се случва? Защото: Изминаха 5 години, откакто моят треньор на Garmisch привлече вниманието ми към факта, че това не е Flip/Lutz, а всъщност Rittberger.
Защо оставяш всичко да къкри? Cui bono (за кого е полезно) ?