Аз отговарям на типичния мъж с наднормено тегло
Гюнтер Франк е лекар и не вярва в диетите. Тук той обяснява защо, според него, социалният дебат за затлъстяването е нечестен.
Има повече хора с наднормено тегло?
Не вярвам в това. Ставаме все по-големи и по-тежки, доказано е. И има още крайности - много слаби и затлъстели хора. Но училищните класове са склонни да отслабват.
Например отговарям на типичния мъж с наднормено тегло, защото имам ИТМ 26,5. Тогава, когато в медиите се съобщава, че 60 процента от мъжете са с наднормено тегло, трябва правилно да направите снимка на мъж като мен. Тогава абсурдността на това съобщение би станала веднага очевидна. Вместо това показвате снимка на мъж с много наднормено тегло.
Искате да подхранвате пазара, диетолозите също трябва да живеят от нещо, така създавате клиенти.
Как така си мислим, че има повече хора с наднормено тегло?
Това се случва, когато непрекъснато ви бомбардират със снимки на хора с наднормено тегло. Тогава си мислите, че виждате и тях, дебелите деца в басейните. Но ако погледнете определена сума, например училищни класове, е ясно, че няма вълна от наднормено тегло. И няма известно проучване на надлъжна смяна, което да може да се повтори със същите деца след 10 или 20 години. Те просто не съществуват. Човек сравнява училищните класове от Бавария с децата от Йена.
Институтът Робърт Кох проведе проучването KiGGs с 12 000 деца и юноши, което е много внимателна извадка. След 10 години те искаха да повторят това. Вместо това през 2003 г. беше използвана група за сравнение от Йена, което не може да се говори. Например в Йена има повече азиатски деца, което изкривява резултата. И въз основа на това проучване беше казано, че има 50% увеличение на риска от затлъстяване при децата. Въпросът обаче беше само на относителния, а не на абсолютния риск - това е само 5 процента. Попитах какво е второто измерване - то все още не се е състояло, или не чуваме за него. Защо не? Страхувате ли се от реалността? Първо трябва да се уверите, че резултатът ще се побере?
Забележете, че пациентите им са по-загрижени за теглото си?
Да. И не само до жените, но и до мъжете. Двама от трима мъже искат да отслабнат поради кариерни причини. На последните етажи не трябва да има мазнини. Ако имате голяма корпорация и изберете дебел човек за шеф, това не е възможно - той уж е недисциплиниран и няма контрол над себе си. Познавам и хора с ИТМ над 30, които не са станали държавни служители, въпреки че са здрави.
Дебелите подложки са въпрос на липса на дисциплина?
Не, това няма много общо с дисциплината, а повече с генетиката и хормоните. И между другото, „болният“ ИТМ е над 40. Тези хора изглеждат наистина затлъстели. Тези хора всъщност имат връзка със здравето си, но и в смисъл, че хората затлъстяват поради заболяване или лекарства. Но дори и там е неоправдано да се удостоверява някой недисциплиниран заради теглото си. Рядко някой е изял тегло.
Когато се казва, че трябва да въведем осигуряване на качеството в медицината, експертите казват „Да, ние разполагаме с доказана медицина, за да можем да оценим качеството на изследванията“. Те обаче злоупотребяват с доказателна медицина и нейните механизми, например като определят мизерните проучвания като много очевидни. Това е все едно да откриете, че на пътя има твърде много инциденти и затова се въвежда MOT. Той трябва да провери спирачките. А сега си представете дали изобщо не прави това - но въпреки това награждава своя печат. Злоупотребява се с доказателствена медицина - осигуряването на качеството се случва само по отношение на наименованието му, а не върху съдържанието му.
Какво все пак е нормално тегло?
Бих казал: теглото, което човек има, ако здравето му може да живее без големи ограничения. Това тегло, което той тогава има, очевидно е нормалното му тегло. Отклоненията могат да бъдат предизвикани само чрез угояване или гладуване. Но изследванията на близнаци показват, че хората продължават да се връщат към първоначалното си тегло. Ако диете за първи път, обикновено ще се върнете към първоначалното си тегло след две години, това е добре познатият йо-йо ефект.
Но какво, ако продължавате да губите две до три килограма? Както мнозина правят след коледния сезон, например, за да се отърват от празничния бекон.
Колебанията в теглото обикновено са по-скоро свързани със стреса, отколкото с диетата. След това се натрупват висцерални мазнини на корема, наречени бойни килограми, които са там, за да буфер стрес. Зимните мазнини изчезват сами, с тези умишлени опити почти със сигурност ще се провалите.
Няма значение дали се опитвате да отслабнете с упражнения или с по-малко храна?
Упражненията често имат положителен ефект, защото намаляват стреса. Ако ви се налага да пътувате много и боли корем заради това, а след това да спортувате и да се наслаждавате да го правите, отслабнете. Моделът плюс-минус, който все още се разпространява, че приемате енергия, като ядете и я губите, когато приемате по-малко енергия, не работи. Друг модел може да обясни наблюдението много по-добре: подкожната мастна тъкан е генетична програма за топлоизолация. Природата иска някои хора да поддържат температурата си по-добре от други, така че те са по-дебели. Но природата иска и хора, които излъчват много енергия, това са тънките. Те трябва да се движат повече, за да генерират мускулна топлина и това ги прави гладни. Ето защо слабите хора често ядат повече от дебелите.
Можете ли да объркате трайно метаболизма си с диети?
Има изследвания, които показват, че много диети променят начина, по който възприемаме енергията. Когато обявите на жени, които имат опит в диетата, че ще преминат на диета след четири седмици, те подсъзнателно ядат повече. Групата без диетичен опит не прави това. Така те подсъзнателно използват диети, за да разработят механизми за хранене все повече и повече, те програмират мозъка си да яде. Това също е екстремен страничен ефект от операцията на стомашния байпас. Знам описания на такива пациенти, при които цялото им мислене е програмирано само да яде. Те съхраняват провизии, въпреки че не могат да ги ядат. Храненето е инстинкт като сексуалността, който трудно се регулира чрез сила.
Чували ли сте за Дара Лин-Вайс от Ню Йорк, която сложи седемгодишната си дъщеря на диета по съвет на лекаря си?
Човек ще трябва да го съди за нападение. Имам и няколко пациенти, които са били подложени на този натиск преди пубертета. Някои от тях по-късно стават наистина дебели. Това е огромна психологическа тежест за децата. След като започнете да правите диети, имате нарушена връзка с храната.
Социалният климат и медицината създават страшен натиск върху родителите в това отношение. Това стига до там, че вече мислите за операции на стомашния байпас при деца. И не говоря за деца с тегло в тонове. За мен това би било необратимо, изтезание през целия живот. Крайното наказание за неправилно тяло, така да се каже. Самият факт, че човек го обсъжда, показва посоката, в която може да бъде готов да върви.
Ако погледнете на всичко социално, бавно трябва да поставите нов фон на цялата суматоха: Става въпрос отново да произвеждате победители и губещи. Еволюционните социолози наричат тази група морал. Тогава всеки, който успее да бъде слаб, е силният. Всички останали са подчовеци. Всяко общество произвежда тези механизми - понякога противоречи срещу червенокосите, срещу чернокожите или дори срещу дебелите хора. Въобще не става въпрос за здраве, а за определяне на група губещи, които да се наберат. Те казват „Трябва да им помогнем“ - пренебрегвайки факта, че това уврежда морално непълноценните по особено перфиден начин. Но ако тези хора не забележат, животът им се унищожава от стомашни операции. Погледнато по този начин, ние сме в най-дълбокото средновековие.
Дискриминацията на тегло е социално приета.
Цялата тази тежест на бохе всъщност е много лесна за излагане. Всеки, който иска, може да направи изследване на затлъстяването и да установи, че това са шоколадови бонбони. Ако мислите предварително, трябва да се запитате: За какво са университетите? Те всъщност трябва да предоставят на съвременното общество обективни данни. Но нашите университети действат съвсем различно. Те произвеждат убеждения, за да ги налагат социално и да ги защитават с всички средства, дори ако отдавна са били опровергани. В това отношение те са като църквата през ХVІ век. Те са морални институции, а не институции на знанието. И можете да направите кариера в науката за храненето, само ако агресивно отстоявате тези убеждения.
Колко силно темата за храненето морализира, може да се види от това как темата се обсъжда публично. Винаги, когато участвам в токшоу за факта, че има твърде много лекарства, винаги получавам аплодисменти от всички страни. Ако съм гост в програма, която се занимава с теглото и кажа „Ние галопираме тук“ - тогава получавам смесени реакции, включително злонамерени имейли от хора, които са под колана.
В този контекст темата за веганството също е интересна. Това също е морален въпрос. Това има еволюционен ефект, че тези, които не се придържат към този морал, са нечовеци. И така можете да намерите призиви за убийство срещу производители на месо във веганските блогове. Паралелите на 20-те и 30-те години в Германия понякога са шокиращи. Хранителните съвети, дадени на децата от Хитлерюгенд, са едно към едно същите като това, което нашите деца чуват днес. Това се връща към движението за реформа на живота през 19 век, един вид естествена религия, която оценява всичко цивилизовано като лошо и всичко естествено като добро. Но това няма нищо общо с любовта към природата, иначе бихте попитали планинските фермери как оценяват природата. Не, ставаше дума отново за самоопределената класификация на „лошо“ и „добро“. И разбира се останалите бяха ядосани. Женствените жители на града, образовани хора, бизнесмени, ядящи месо, насилници на животни и др.
Намирам сравнението с Хитлерюгенд за проблематично - защото може да създаде впечатление, че убежденията на днешните вегани могат да бъдат сравнени с тези на нацистите през 20-те и 30-те години. Това разбира се е недопустимо - и това не е имал предвид Гунтер Франк. Въпросът, който той има предвид тук, е фактът, че диетите могат да приемат формата на идеологии, включително екстремистки течения и идеи за превъзходство.
Между другото, сега има и "добрите" мазнини. Това са тези, които приемат съвета, спортуват много и винаги показват добре, че се хранят с ниско съдържание на мазнини и не много. Но тъй като генетично не могат да отслабнат, те все още остават подчовеци, макар и първа класа.
Така че не бихте посъветвали човек, чийто ИТМ е по-висок от нормалния диапазон, да отслабне.
Не, иначе бих могъл да го посъветвам да съкрати дължината на тялото си. Подобни съвети са безсмислени от медицинска гледна точка и водят до претенции за решения, които не съществуват. Със сигурност за мен е важен диагностичен критерий, когато някой има колебания в теглото, например когато е наддал или отслабнал през последната година. Но няма да го диагностицирам заради теглото му. Освен ако не е много, изключително слаб или дебел.
Но лекарите са толкова възпитани, че смятат, че е болест, ако някой надхвърли ограничението за тегло. Но това е проста дискриминация въз основа на характеристика на структурата на тялото. И когато изследователите от Харвард сега предупреждават да стоят настрана от дебелите хора, защото вие сами бихте могли да станете дебели поради близостта им чрез „социално замърсяване“, тогава си затваряте очите за това къде може да доведе това в нашето общество отново. По-добре е да формирате следващия низ от светлини срещу детския труд в Непал и да се чувствате чудесно за него.
Гюнтер Франк е семеен лекар в Хайделберг. Фокус на практиката му са стресът и хранителните съвети. Той е написал няколко книги, включително „Лексиконът на грешките във фитнеса“, „Лиценз за ядене“ и „Компетентността на Маняна“. С ИТМ 26,5 той е по-често срещан Определение за наднормено тегло.
Това интервю е допълнение към текста „Не си прекалено дебел“ за тезите на американския автор Хариет Браун, която поставя под въпрос социалните и медицински догми за затлъстяването.