Валери Соловей „Русия е; на ръба на много сериозни и бързи промени “(ВИДЕО)
Органите на реда патрулират на Червения площад и Московския Кремъл
„Русия е на ръба на кардинални и бързи промени, които ще започнат неочаквано и ще доведат до радикална промяна в политическата класа в Москва. А Кремъл оценява вътрешната ситуация като катастрофална “, казва руският историк Валери Соловей, бивш професор в Университета за международни отношения в Москва (MGIMO). Соловей говори на руско-западната сесия на Рижката конференция, най-голямата конференция в североизточна Европа по въпросите на сигурността и външната политика. Лина Грау разговаря с Валери Соловей в кулоарите на конференцията, като го попита за това как той вижда настоящето и бъдещето на Русия, какво означават 20-те години от управлението на Владимир Путин и какви са перспективите за разрешаване на замразените конфликти в Русия. постсъветско пространство, поддържано от Русия.
Браузърът ви не поддържа HTML5
Валери Соловей: "Русия е на ръба на много сериозна и бърза промяна"
Свободна Европа: На конференцията в Рига казахте, че режимът на Путин ще падне по-бързо, отколкото можем да очакваме. Какво те кара да вярваш в това?
Валери Соловей: „Обмислям сближаването на кризисни фактори, които през този период се превръщат в политическа криза. Повърхностните фактори са свързани с увеличаването на броя на протестите в Руската федерация, разширяването на географията на протестите, разширяването на темите. И знам, че в Кремъл опасността от протести в национален мащаб се възприема като много реална. И Кремъл се готви за такъв сценарий “.
Свободна Европа: Но 10 000 души, протестиращи в централна Москва, далеч не представляват цяла Русия
Браузърът ви не поддържа HTML5
Валери Соловей: "Русия е на ръба на много сериозна и бърза промяна"
Валери Соловей: „Далеч съм от това да представлявам цяла Русия, но никога цяла Русия, както и цяла Молдова, не е излязла да протестира лично. Може би едва през 90-те години си спомням, че в Кишинев беше така. Но представете си, че протестите се провеждат не само в Москва и Санкт Петербург, но например в десет други града с население от над един милион в Руската федерация. Само за да неутрализират протестите в Москва, там бяха доведени сили на ОМОН (б.р. - специални части) от цяла Европа. И ако си представим, че в градовете от европейската част на Русия 10 000 души ще излязат на протест, а в Москва - около 100 хиляди, тогава ще бъде ситуация, която властта вече няма да може да контролира.
Особено след като отвътре тази сила е много несигурна в нея. Тоест хората, които работят там, се опитват да създадат впечатление, че всичко е наред, но де факто оценяват ситуацията като „много опасна“. И наистина го казват. Не публично, но го казвам. Използва се самият термин „катастрофа“. Това много ме изненада, защото чух този термин от хора, които са част от близкия кръг на Путин и това се случваше в началото на лятото. Това казаха - катастрофата. "
Свободна Европа: Би било интересно да се разбере на какво се основават тези страхове, защото официално пропагандата продължава да бъде много сурова.
Валери Соловей: „Тогава просто го забелязахме. Колкото по-лоши са нещата, толкова повече официалната пропаганда ще казва, че всичко е добро за нас и че враговете са виновни за всички злини. "
Свободна Европа: Владимир Путин е на власт от 20 години. Какво донесе това на Русия? В каква посока я отведе?
Валери Соловей: „Има правило - сумата от дейността на всеки политик, на всеки държавник се прави според начина, по който се е оттеглил от политиката. И вярвам, че ако Владимир Владимирович беше напуснал политиката през 2011 г., той щеше да остане завинаги в руската история като един от най-великите държавници.
Не знам кой, Кант изглежда каза, че най-важното в политическото изкуство е да напуснеш навреме. Така че мисля, че той направи фатална грешка и ще влезе в руската история като лидер по време на най-добрите условия в националната история - нямаше конфронтация със Запада, имаше високи цени на петрола, всичко беше наред - и той не е използвал тези 20 години. Никога в нашата история, от Петър Велики, не е имало толкова благоприятни условия. И всички тези шансове бяха пропуснати. "
Свободна Европа: Путин не напусна навреме и сега не може да си тръгне?
Валери Соловей: „Би било изключително трудно да напуснат сега или дори невъзможно. И сред подготвените от Кремъл варианти, наречени „трансфер на власт“, няма човек, който да предсказва неговото напускане - той ще остане, под една или друга форма “.
Свободна Европа: Някои руски експерти казват, че ерата на Владимир Путин ще завърши със смъртта на Владимир Путин, най-вероятно в напреднала възраст. Съгласен ли си?
Валери Соловей: „Не, не мисля така. Повтарям - Русия е на ръба на много сериозна и бърза промяна. Те ще започнат неочаквано за много хора, както често се случва, но ще бъдат много кардинални. “
Свободна Европа: В Русия е израснало поколение млади хора, които помнят само Путин и само Путин ...
Валери Соловей: "Да, и те са уморени от него."
Свободна Европа: Парадоксът е, че изглежда е едно от най-свободните поколения, които Русия е имала, защото тези млади хора са израснали без телевизия, в интернет ...
Валери Соловей: „Те имаха възможност да получат различна културна и интелектуална храна. Това е чистата истина. Това е така нареченото „непобедено“ поколение, което не беше подчинено на социално-регулаторната функция, която съществуваше в съветския период и която много добре помня. Те са много различни от нас, виждам това на примера на сина ми, който е на 17 години и виждам как се проявяват. “
Свободна Европа: Но те могат да бъдат превъзпитани от системата, например чрез наказателни методи или с тояги, както направи полицията, която победи протестиращите това лято в централна Москва ...
Валери Соловей: „Това поколение се самообразова и тези мерки няма да имат ефект. Друго нещо е, че делът на това поколение в общото население на Русия не е толкова висок. Така че младите хора биха могли да започнат конфронтация, но окончателността на тази конфронтация ще бъде решена от хората от по-старите поколения. А по-старото, политически активно поколение е представено от градската средна класа, която е много недоволна от Путин, поради причини, които са лесни за разбиране “.
Свободна Европа: Какво означават тези събития в Русия за непосредственото съседство? В презентацията си на Рижката конференция казахте, че Русия вижда квартала като своя собствена зеленчукова градина.
Валери Соловей: "Да, така е. Вярвам, че на първия етап няма да има промени, но по-късно ситуацията може да се промени, особено в отношенията с онези държави, които имат нерешени териториални проблеми. Не искам да кажа, че тези териториални въпроси ще бъдат решени бързо - би било невярно, защото те съществуват повече от 30 години. Но поне ще има надежда за тяхното решение и мисля, че процесът на уреждане ще започне. Това ще бъде доста сложно на много етапи, но тези конфликти могат да бъдат разрешени.
Защото се осмелявам да вярвам, че новата Русия ще има политическата воля да промени ситуацията, включително в отношенията с близките си съседи, тоест стратегически да преоцени ситуацията и да я промени. Друго нещо е какво наистина ще може да направи и колко бързо - това е въпрос, който остава отворен. "
Свободна Европа: Но вие също казахте, че Крим е само началото
Валери Соловей: „Доколкото знам, Путин не вижда този епизод като последен. Това са неговите лични идеи. Но не е ясно дали това ще доведе до други важни решения - той сега мисли за това или не. "
Браузърът ви не поддържа HTML5
Валери Соловей: "Приднестровието и Абхазия са необходими, за да не се присъединят Молдова и Грузия към НАТО"
Свободна Европа: Що се отнася до разрешаването на замразени конфликти в постсъветското пространство, виждаме дискусиите, които се провеждат по формулата на Щайнмайер, виждаме някои не много ясни развития, свързани с Приднестровието - планове, постоянни срещи между Игор Додон и Владимир Путин, активиране на Дмитрий Казаци и т.н. От друга страна, на Рижката конференция беше казано и ми се струва напълно валидна тезата, че Русия, дори и да се съгласи да разреши някои конфликти, ще го направи въз основа на собствените си правила на играта, които тя ще иска налагам.
Валери Соловей: „Тогава просто го забелязахме. Целта на Русия сега не е да позволи на Молдова и Украйна да се присъединят към НАТО. И в този смисъл мисля, че Русия ще се съгласи - ето ни, интегрирайте Приднестровието, но по такъв начин, че да блокира присъединяването на Република Молдова към НАТО. Но когато политическата ситуация в Русия се промени, отношението към НАТО може да се промени.
Честно казано, НАТО не се представя като реална заплаха за Русия, съдейки по начина, по който този блок се прояви през последните пет години. "
Свободна Европа: Какъв според вас е ефектът от западните санкции върху Русия? Постигнали ли са целта си? И откъде могат да дойдат промените в Русия?
Валери Соловей: „Санкциите повлияха не на политическата област, а на настроението на елитите. И те оказаха много сериозно влияние. Защо? Тъй като в дългосрочен план Русия е изчерпала евтините западни заеми, Русия е изчерпала най-модерните технологии, особено за военните, а руският елит е заплашен от лични санкции, което е много досадно за нейните представители.
И Путин трябва да вземе това предвид. И той вече го усеща, има известно напрежение в отношенията с руските елити. Той се страхува от конспирация, включително от страна на елитите, и прави всичко възможно да не признае подобно нещо. Не мисля, че ще има конспирация, но елитите все пак биха искали да се върнат към предишното статукво, към отношенията със Запада, съществували преди 2014 г. Но това без връщане на Крим.
Въпросът за реституцията на Крим никога няма да възникне, мога да го кажа със сигурност. Нито едно руско правителство няма да отиде на подобно нещо. Донбасул - да; Приднестровието - най-вероятно, може би не веднага, но най-вероятно; с Абхазия и Осетия е много по-сложно, но дори там може да се обсъжда. Но в случая с Приднестровието наистина не виждам някакви особени проблеми. "
Свободна Европа: Но защо Русия ще се нуждае от Приднестровието? Мнозина го сравняват с куфар без дръжка.
Валери Соловей: „И Приднестровието, и Абхазия са необходими само за да не се присъединят Молдова и Грузия към НАТО. И щом грузинският президент започна да говори за засилване на сближаването си с НАТО, в Москва му казаха: „Тогава ще получим Южна Осетия като част от Руската федерация“. Не става въпрос за Абхазия, защото тези там не искат да бъдат част от Русия. А грузинският президент мълчеше. Така че това е лост за влияние. "
Свободна Европа: И защо тогава Русия ще се откаже от този лост на влияние?
Валери Соловей: „Начинът, по който използвате инструменти и лостове, зависи от вашата визия за света. Ако смятате, че НАТО е колосална заплаха, тогава ще направите всичко възможно, за да не допуснете Грузия до там. Но можем ли да дадем примера на балтийските страни - как тяхното присъединяване към НАТО е променило стратегическото положение на Русия? В никакъв случай. До 2014 г. това обикновено нямаше значение, икономическите отношения се развиха перфектно, бизнесът се разрастваше като мая ...
Като цяло вярвам, че ако Молдова се присъедини към НАТО, това ще бъде много голям проблем за НАТО, аз не се съмнявам в това. Точно както присъединяването на Румъния и България към НАТО не допринесе за увеличаване на бойния капацитет на НАТО. "
Свободна Европа: Но Владимир Путин не разбира тези неща или има проблеми с адекватното възприемане на света около него?
Валери Соловей: „Тя е добре. Той е човек, който се е обучавал през съветския период и все още е офицер от КГБ - тези хора имат много специфична визия. Общувах с тях доста, знам как мислят. На пръв поглед може да си помислите, че ви се подиграват. Но те наистина сериозно вярват в заплахата на Запада, те сериозно обсъждат как Западът динамизира стабилността и се намесва навсякъде. И това не е цинична лъжа или трик от тяхна страна - това е тяхната визия за света и техният манталитет.
И очевидно, когато си тръгнат, много неща ще се променят. Разбирате ли как е? - по целия свят разузнавачите са параноични, само че в Русия са станали държавен глава. Това е основната разлика. "
Свободна Европа: Освен това те имат и ядрения бутон ...
Валери Соловей: „Да. Мисля, че това е единственият случай в световната история. И това промени всичко. "
Свободна Европа: Като цяло е малко страшно ...
Валери Соловей: „Наистина е страшно, особено за съседите. Но тези, които живеят в Русия, са свикнали с това и възприемат тези неща като даденост. И когато се опитвате да обясните определени неща на западните събеседници, повечето от тях не могат да разберат как е възможно такова нещо. Но е възможно. "
Свободна Европа: Но в Русия има потенциал, има хора, които могат да заместят сегашната политическа класа?
Валери Соловей: „Тогава просто го забелязахме. Не е нужно много внимание, за да шофирате така, както шофирате сега. И изобщо не е трудно страната да бъде управлявана по-добре. Тоест, малко повече нормалност и прагматизъм, дори не е нужно кой знае какви икономически знания. Има такива очевидни неща - малко по-честни, малко по-ефективни.
Дори началото на времето на Путин, началото на 2000-те, беше много добро време в икономическо отношение. Защо? Тъй като цените на петрола бяха ниски и той трябваше да насърчава либерална икономическа политика и да въведе либерални правила на играта. А Михаил Касианов, с когото имам много добри отношения, беше най-успешният премиер в историята на Руската федерация. "
Свободна Европа: До каква степен сигналите, изпратени от руската пропаганда чрез телевизионни станции, например, се приемат като предупреждения от страните, за които са предназначени?
Валери Соловей: „В презентацията си на конференцията споменах съобщенията, изпратени от телевизия„ Звезда “, която принадлежи на Министерството на отбраната. И ако този пост започне да обхваща много теми за потисничеството на руснаците в балтийските страни, това е много лош сигнал за балтийските страни, ако разбирате какво имам предвид. “
Свободна Европа: Спомням си, че някога кримските руснаци бяха потискани ...
Валери Соловей: "Точно. И това е много опасен сигнал. "
Свободна Европа: Беше казано също така, че преди руските войски да влязат в Донбас, руската пропаганда влезе ...
Валери Соловей: „Да. И Украйна винаги е била отворена за това, а Путин беше изключително популярен - мога да кажа със сигурност. Роден съм в Донбас и ходих там често, последният път бях в навечерието на войната през 2013 г. И Путин беше изключително популярен - като цяло в Украйна, но особено в тази част на страната. Така че пропагандата дори не трябваше да полага много усилия за това. "
Свободна Европа: Но и в Република Молдова Владимир Путин е сред най-популярните политици. Той имаше рейтинг от над 80 процента ...
Валери Соловей: „Не се съмнявам. Дори мога да ви кажа, че много западни политици му завиждат. Защото нито Парламентът, нито медиите го държат под контрол - каквото иска, това прави. Това е модел на максимална ефективност. Какво е предимството на авторитарната система? В това, че решенията се вземат бързо. В Европа са необходими седмици, за да се вземе решение. А в Русия всичко може да се реши за 20 минути - събраха се в Кремъл, решиха, обадиха се на правителството и им казаха: „От тук нататък ще бъде така“. Точка."
Свободна Европа: Как виждате бъдещето на нашия регион - Украйна, Република Молдова?
Валери Соловей: „Това е като постепенно възстановяване. Но искам да кажа от самото начало, че когато Русия намали натиска си върху този регион, по-специално върху Украйна, ще стане ясно, че истинският проблем не беше само в Кремъл. И че проблемът всъщност се криеше в ефективността или неефективността на показателите на властта в Киев. Способни ли са да направят реформи и да изградят нова държава или не? И се страхувам, че ни очакват много неприятни открития. Що се отнася до Молдова, ситуацията е почти същата. Тогава ще се види, че Русия всъщност не е била основната пречка, че Русия е била по-скоро оправдание за желанието да не се променя нищо. "