Украйна отбелязва напредък в репродуктивната медицина поради странични ефекти, но не и нови технологии

Алберт Точиловски, собственик на репродуктивната клиника - Биотекском, разказа пред Delo.ua за деца дизайнери, подмладяване на тялото, бременност в „изкуствена матка“, морални и етични проблеми, свързани с репродукцията и преследване от местните власти.

-Предлагаме да започнем от бъдещето, след това да дойдем в реалния свят. Моля, разкажете ни за най-интересните и актуални моменти в областта на човешкото възпроизводство, какви прогнози ни очакват в близко бъдеще и къде би била Украйна тук?

- Репродуктивната медицина е бъдещето на човечеството. Първата тенденция, към която се насочват държави като Обединеното кралство и САЩ, е редактирането на генома. Лесно е да се каже - детски дизайнер. Изберете какъв цвят са косата и очите ви, какви умения, какви таланти. Китай вече е започнал да редактира генома, дори е родено дете, което е имунизирано срещу ХИВ.

Втората очевидна тенденция е към планираната бременност на жени на възраст 50-60 години. Клиниката Biotexcom практикува митохондриална трансплантация, други клиники трансплантират клетъчното ядро. По този начин ефектът от младостта се удължава.

Третата и според мен е най-важната тенденция - ектогенезата, когато детето е заченато и се развива извън човешкото тяло. Просто казано изкуствена матка. Нещо като фабриките, които всички видяхме във филма Матрица. Мисля, че след 5-7 години ще приемем ектогенеза, нашата клиника е насочена към нея. Не съм сигурен обаче, че Украйна ще позволи това, защото Украйна се страхува от всичко, но по-вероятно е ектогенезата да бъде разрешена в същите страни като Обединеното кралство, САЩ. Тук проблемът с урбанизацията е на преден план, само 2% от населението се занимава със земеделие. Това е изключително развито общество, жените правят кариера до 40-45 години, след което искат да имат деца. В бъдеще този проблем ще бъде решен поради ектогенеза и дарени митохондрии.

По отношение на ролята на Украйна се практикува преимплантна генетична диагностика. Това включва изследване на ембриона преди той да бъде прехвърлен в матката и след това IVF. Всъщност методът е изобретен в Харков от Юрий Верлински. За това той беше обвинен, след което трябваше да емигрира в САЩ, където веднага си намери работа като изследовател в Чикаго. Десетилетия по-късно методите му бяха известни в Украйна, но едва когато Верлински стана известен в САЩ.

Понастоящем Украйна е лидер в репродуктивната медицина, но не поради технологиите, а поради вторични фактори като: даряването на ооцити, тъй като имаме широка база; сурогатно майчинство - защото е по-евтино в сравнение с други страни. Ако в бъдеще включим иновативни технологии, тогава всичко ще бъде наред. Ако такива технологии не се приемат, рано или късно всичко ще свърши, вместо това други страни ще отглеждат деца в специални кувьози.

- Може ли да провокира идеята с ектогенезата на сериозната морална и етична опозиция в обществото.

- Какво да ви кажа, когато Бийт Узи стартира секс индустрията, тя отвори първия секс магазин в света. Обществото веднага се противопостави на него, ставайки враг номер едно. И тогава секс индустрията започна да печели повече пари от селското стопанство. Сега Бийт Узи е уважаван предприемач и общественик.

Искам да ви кажа, че първоначално банковата система се считаше за вредна. Спомнете си как в старата литература учениците бяха упреквани, всичко беше полулегално. И сега това е основата на световната икономика.

Марихуаната се засажда от 60-те години, сега е обещаващ пазар, ще видим само кой ще я легализира по-бързо и ще може да печели от нея.
След появата на първите автомобили, а след това и на първите жертви поради пътни инциденти, всички медии реагираха на железните чудовища, които трябваше да бъдат забранени. Да видим какво са постигнали днес.

Връщайки се към биологичните науки, когато процедурата за ин витро оплождане се появи за първи път, първите „деца в епруветка“, религиозните страни я обявиха за трагедия. След 10-15 години процедурата за ин витро оплождане е легализирана.

Важно нещо, с което обществото трябва да е наясно, е, че в близко бъдеще ще се изправим пред сериозна демографска криза и тя ще трябва да бъде преодоляна. На световна конференция за изкуствения интелект Илон Мъск - новатор със силно усещане за случващото се - прогнозира демографски срив през следващите 20 години. Джак Ма напълно го подкрепи, като обяви намаляване на прираста на населението в Китай.

На фона на постоянен прираст на населението това изглежда невъзможно, но погледнете просто ситуацията в големите градове на Индия и Китай. В Пекин ще има 150 милиона души, ако започнат да раждат дете в семейството, ще премине поколение и населението внезапно ще намалее. Миграцията няма да реши този проблем. Затова трябва да популяризираме репродуктивната медицина.

"Ако Мъск е говорил за тези неща, то скоро ще се появят новини за вечния живот."

- В близко бъдеще ще се случи революция в биологията. Ще живеем повече от 300, 500 години и по-добре. Отначало тази технология ще бъде супер скъпа, след това разходите ще спаднат десетки пъти. Въпросът е само кой ще представи първите тези технологии.

Всъщност цялото бъдеще е тук в биотехнологиите. Автомобилната индустрия вече няма да може да печели пари и всички умни хора разбират защо. Всички виждаме, че електрическите автомобили са на всеки ъгъл, с шофьор. Без такси, без лични автомобили. Излезте от къщата, сложете детето в колата и го изпратете на училище. С втората кола отиваш на работа. С третото съпругата напуска, с четвъртото - второто дете в детската градина. Оказва се, че 10-15 души могат да ползват една кола. Подобно на Uber, само без разходи за шофьор, без разходи за въглеводороди.

Освен това операционната система, за която много се говори, в Украйна няма да остане дълго в сянка. Вече има програми, които могат да направят това, което прави програмистът.

Ето защо развитите страни полагат много усилия за развитието на биотехнологиите. В близко бъдеще това ще представлява половината от (БВП) БВП в много страни. Разбира ли Украйна това, разбират ли нашите власти? Не мисля, че залагаме на селското стопанство. Защото имате нужда от повече хора, които разбират от бранша, а не само да говорят. Освен това бих казал, че във Върховната Рада трябва да се създаде комитет по биотехнологии, защото много неща губят своята стойност. Биологията е изключение.

-Тогава колко добре изглежда Украйна в областта на възпроизводството на човека, ако всичко това липсва? Каква е разликата между нас и другите страни в същата Европа?

-Предимството на Украйна е, че тази област не е добре регулирана у нас. Затова успяхме да съберем всички технологии, които съществуват днес. Ясно е, че тези държави виждат нашите резултати и им се доверяват. Например в Германия степента на успех е 15-20%, но ние имаме 60% успех от първия опит.

Защо се случва това? Тъй като в Германия ембрионът се прехвърля в матката на втория ден. И този момент не е правилен по отношение на оцеляването на плода. На следващия ден не можете да изследвате кой ембрион може да бъде прехвърлен. Например "мъжкият фактор" се появява едва на третия ден. Известно е, че за сперматозоидите също е вярно понятието апоптоза, което означава - програмирано клетъчно саморазрушаване, това е вторият фактор. На 5-ия ден, когато слабите не пристигат, остават само резистентните, които могат да бъдат прехвърлени в матката на майката. В Германия се смяташе, че това е селекция, че първо един ембрион трябва да бъде прехвърлен, а останалите - замразени. В резултат на това процентът на успех е спаднал значително.

Във Франция има трудности с донорството на ооцити. Етичните власти разрешават само така нареченото „нетърговско дарение“. Това ни показва, че жената, която иска дете, трябва да доведе любим приятел да дари яйцеклетки, последван от очакваната майка. Възниква следващият въпрос: какъв е шансът 40-годишна жена да има приятелка с млади клетки, на 20 години? Шансовете са много малки. Тя идва с приятел на нейната възраст, следователно те получават зрели клетки. Ясно е, че вероятността от бременност е близка до нулата.

В резултат на това всички заминават за Испания поради тези етични проблеми. Тук има затруднения с донорите, един донор на шест двойки. Давате ли си сметка? В резултат на това жизнеността на ембрионите спира върху нишка.

- От казаното, от една страна, всичко е добро по отношение на резултатите, от друга страна - не наистина, защото страната не ни харесва?

Всички знаят за държавата Украйна, която се формира в източната част на страната, и ние осъзнаваме какво отношение се формира към външни лица. Французите препоръчват да отворим клиника в цивилизована държава, като Алжир или Мароко. За което им казвам, че това е Африка. Те: - „Не сравнявайте нивата. Украйна е отдолу. " Оказва се, че за Европа - Украйна е на по-ниско ниво в сравнение с африканските страни! И това е истинска трагедия. Трудно е да се докаже вашата марка. Клиника Биотекском - доказана. Пациенти от цял свят идват при нас, но не от първия, само след известен опит ... Правя 5-15 опита някъде там, а след това те идват при нас и успяват от първия. Чудо? Да. И все пак общи сили.

-Така че може да се нуждаете от повече реклама?

Всички популяризират своите предложения: ние, испанците и чехите. Но хората всъщност не вярват в медиите. Мнозина се събират на форуми и следват разкритието и успеха на този процес. Те виждат, че го имаме много по-високо и идват при нас. Репутацията на страната е мизерна. Дори когато говоря за довеждане на инвеститор тук ... Нека бъдем честни, колко дела вече са се случили, идва бизнесмен, дава му документите на някои съдилища, в които черно на бяло пише, че не приема и тук всичко свършва. Всеки път, когато ново правителство дойде на власт, то обещава, че това няма да се повтори. За 28 години Украйна се позиционира като държава, в която мога да ви измамя. Няма митология, както има условни бандити. Истината е, че властите и прокурорите на страната теглят страната надолу.

-Не симпатизирайте прекалено много на украинските чиновници?

- Няма какво да ги обичам, особено прокуратурата на окупираните територии, която вече е образувала 10 наказателни обвинения срещу мен. Последният случай е наистина много забавен: дадох пари на човек на заем, той не ми ги върна и в обосновка те написаха, че съм използвал доверието му за глобата ... Ясно е, че в съда ще се смеят, но такива случаи предотвратява развитието на важни неща.

Много е интересно да се проследи положението на Украйна в процеса на глобализация и отворени граници. Киев все още живее добре, останалата част от страната - жалка ... Присъствах, когато правителството се опита да ни покаже това, което се нарича патриотизъм, но младите хора все още напускат, ставайки патриоти в Канада, Португалия, Испания, САЩ. Украинското знаме виси в къщите, но те живеят в чужбина, там и плащат данъци. Ако не вземем стратегически мерки и не изберем областите, които ще развием в други региони, тогава ни очаква доста сериозен проблем.

„За какви мерки говорим?“?

- Най-важното е, че правоприлагащите органи не пречат. Новото правителство дойде на власт и ситуацията наистина се промени към по-добро. Така правят и останалите предприемачи. Но се страхуваме да не се върнем назад, да не се заблудим накрая. Рано или късно той ще се опита да назначи частни компании. От предишен опит загубих увереност. Хиляди преживявания на моите колеги и всички са отрицателни. Така че всички се надяват, че сегашната ситуация ще продължи поне година-две, това ще даде шанс на украинското предприемачество.

- Може би няма достатъчно нови закони, които да допринесат за развитието на този бранш?

Нашите политици обичат да демонстрират популизъм. Скорошен случай: у нас е приет закон за трансплантацията. На трибуната излезе депутат и каза, че всеки ще си реже бъбреците, за да може да плати комуналните услуги. С една дума - популисти, но интелигентните, мислещи хора, които развиват тази държава, са много малко. След 20 години всички ще се съгласят с това, но днес ... все още не.

- Biotexcom има нещо общо с неприятен скандал: бившият главен прокурор Юрий Луценко каза, че дете е изведено от страната. Вие ни коментирате?

- Това се случи през 2011 г., 5 години преди закупуването на клиниката и, честно казано, все още не сме решили тази ситуация. Спермата на съпруга е донесена чрез куриер. Сега това е невъзможно, тъй като за сурогатното майчинство клиентите трябва да направят още едно посещение, за да намерят след това материала в ембриологията. И тук вече има съмнения: или сперматозоидите първоначално не са били негови, или ембриологията е била погрешна, или по време на трансфер на ембриони са объркали ембрионите по погрешка. Според украинския закон, за да бъде двойката призната за родител на детето, поне един от родителите трябва да е генетично свързан. В този случай се оказва, че тази двойка няма нищо общо с това дете.

Прокуратурата обаче заяви, че това е опит за трафик на хора, въпреки че е очевидно, че в случая говорим само за евентуално нарушение на медицинските стандарти, а не за извършване на престъпления.

Не довърших кой е прав, кой - не, компенсирах на италианската двойка всички разходи. Сега, за щастие, възможността за подобни ситуации е изключена. Всеки клиент има своя секция в специалния инкубатор за съхранение. Американците все още не използват такова нещо и от време на време има конфликти.