Убийците са k; по-малко думи; увеличавам; tni; J; rg Baberowski t; rt; н; Унгарски портокали
Наука
Magyar Narancs: В последната си книга за насилието той пише, че „пространствата на насилието”, т.е. местата, където хората изпитват своята жестокост, действат по специфична логика, която се различава от правилата на нашето ежедневие. Той цитира и примера на собствения си баща, който много пъти ви е казвал като дете как е стрелял по американски танкове през II. по време на Втората световна война. А вие, въпреки че баща ви убива хора, го помните като добронамерен човек от следвоенните години. Но можем да измислим и по-екстремни примери: нацистите, които се увлякоха в Латинска Америка или дори Германия след години на убийство. Защо и как може някой да се върне към ежедневието след много години жестокост?
Снимка: Ан Уайз
Йорг Баберовски: Самото насилие определя това как да действаме, а не възприятията ни за света. Логиката на пространствата на насилието се формира от насилие и ние му се подчиняваме. Насилието е динамично, плашещо и събужда инстинкта ни за оцеляване. Оттук и парадоксалната ситуация, че в някои ситуации дори фундаментално мирните хора стават изнасилвачи, тези, които в никакъв случай не могат да бъдат наречени психопати. Тогава, когато пространствата на насилие се отворят и има възможност да избягат, те се връщат към своята мирна човешка природа. Тази идея притеснява мнозина, тъй като убийците са по-лесни за възприемане като чудовища, отколкото напълно обикновените хора.
МН: Това би ли важило и за бойци в Ислямска държава? Ако някой от тях каже, че му е писнало да убива и по-скоро ще се установи в Германия или Унгария, това може да работи без проблеми.?
JB: Да, дори ако „без проблем“ е преувеличение. Всеки реагира по различен начин на преживяното насилие. Много често извършителите също са травмирани от насилие, мнозина имат кошмари, докато други виждат убийството като работа, задача, която трябва да бъде изпълнена и могат да живеят със спомена за своите действия. Например Лазар Каганович или Вячеслав Молотов (близки съратници на Сталин по време на кланетата през 30-те години - бел. Ред.) Живяха почти сто години, спяха спокойно до смъртта си и не се чувстваха зле. За разлика от тях Анастасия Микоян или Никита Хрушчов са страдали цял живот заради техните действия. Убийците могат да се върнат към ежедневието, да имат възможност да се преместят в семейна къща и да поставят градински джуджета в двора. Някои ще сънуват кошмари, други няма.
МН: Какво изобщо имаме предвид под „пространство на насилие“? Физическо пространство или психическо пространство?
JB: И двете. Има осезаеми области на насилие, като лагер за унищожаване, затвор, място за екзекуция или дори скоба. Може да знаете, че когато влезете тук, трябва да изоставите предишните си ценности, тъй като тук правилата за насилие са авторитетни. Но има и пространства, които съществуват само психически: например ментални пространства, създадени от заплахи или чувство на заплаха. Когато някой не знае какво се случва с него, когато излезе на улицата. Двете пространства често съжителстват: например за баща ми, който управлява танк по време на войната, резервоарът беше предимно пространство на насилие. Но в същото време той имаше картина в главата си - и в съзнанието на своите колеги войници - каква е войната, какво ще се случи с тях, ако не са първите, които стрелят. Баща ми не би могъл да напусне полето на насилието, дори ако беше дезертирал.
МН: Как се създава полето на насилието?
JB: В много отношения. Спонтанно - когато някой е нападнат например на улицата, той осъзнава от един момент до следващия, че сега трябва да реагира незабавно според правилата на насилието. Друг път се развива бавно, стъпка по стъпка, например, когато диктатурата започне да унищожава свободите. При грабежна атака това пространство се създава бързо и след това се отваря незабавно, докато пространството на диктатура отнема много време, за да се появи. Но веднъж създаден, той също се затваря за дълго време.
МН: В новата си книга той разказва, че през 1945 г., когато британците достигат Берген-Белзен, Йозеф Крамер, командирът на концентрационния лагер, не се е опитал да избяга, но е приветствал сърдечно войниците, водил ги е и дори е обяснявал към тях, че затворниците или стрелят по тях, тъй като в противен случай не може да се поддържа ред. Той пише за него: „Не забеляза, че времето за убиване и нанасяне на юмруци е приключило“. Когато хората осъзнаят, че сега има различни правила?
JB: Когато някой убива в продължение на много години, е трудно да се разбере, че времената са се променили. Това важи и за Йозеф Крамер, който убива поне пет или шест години, отчасти защото тази задача му е поверена от неговите началници. Това беше част от военна йерархия, в която всички бяха убедени, че е в реда на убийството, че няма наказание за това и дори че това е направено с добра кауза. Следователно за Крамър беше неразбираемо, че британците, влизащи в лагера, не възприемаха телата като отпадъци. Трябва да добавя, че Крамер е изключение, тъй като изобщо не е успял да разбере промяната в ситуацията или че британците мислят по различен начин за морала от националсоциалистите. Други, като Рудолф Хьос, командир на Аушвиц, усещат трансформацията и обясняват действията си, като действат по команда, а ако не го правят, други ще го направят вместо тях. Крамер, от друга страна, не се призна за невинен дори в съда.
МН: В сталинисткия Съветски съюз, за който става дума в книгата му „Изгорена земя“, терорът стана част от ежедневието - независимо дали е имало война или не. Хората не знаеха нищо друго освен ужас. Как да живееш така?
JB: Наистина е страшно, че хората могат да свикнат с всичко. Сталинският съветски съюз е един от най-страховитите примери за хора, които се установяват в пространство на насилие в продължение на много години и се учат да живеят с насилие. На тези, които са свикнали до края на солидарността. Както каза Хана Аренд, хората са атомизирани в такава ситуация, тоест техните традиционни социални връзки са прекъснати. По-късно тези места ще се превърнат в общества на недоверие. Терорът има и разрушителен ефект върху обществото след тероризма - както се вижда от примера на руснаците.