СЕГА - Нику Попеску "Трябва да проявите самоубийство, за да денонсирате Споразумението за асоцииране"
Нику Попеску е старши анализатор в Института за изследвания на сигурността на Европейския съюз от няколко години и специалист по отношенията между ЕС и Русия и постсъветското пространство. През същите „няколко години“, който е първоначално от Република Молдова, Нику се определя като „европеец“, като има активен престой в Будапеща, където е учил, в Лондон, където е работил или в Париж, където работи в момента. дейност и къде живее със съпругата си Елена и дъщеря си Лия. Осмелих се да прекъсна ваканцията й, търсейки глас, който да ни каже оттам, от сърцето на Европа, засегната от все повече трагедии, какво се случва с де факто Европа и дали тя все още има силата да се преоткрие, и с него и да бъдете спасени. Необходимо преоткриване, особено на фона на нарастващия брой гласове, които са готови да го погребат.
-Нику, какво се случва днес с Европа?
- Няма еднозначен отговор на този въпрос. Ясно е, че сме свидетели на няколко едновременни системни кризи: голяма криза в сигурността около Европа, която включва Украйна, и войните в Сирия, Либия и Ирак, плюс напрежение с Русия; икономическа криза в еврозоната, която е на десетилетие и която, въпреки че се е подобрила, не е окончателно разрешена; над тях се крие миграционната криза, която подхранва недоволството на европейските граждани най-много. Това недоволство води и до вълна от политически кризи в страните от ЕС, което се проявява от нарастващата популярност на популистките сили. Гласуването на Великобритания за излизане от ЕС е едно от припокриващите се ефекти на тези кризи.
"Брюксел и Лондон ще намерят интегриран начин на живот "
- Как мислите, че нещата ще се развият във и с Обединеното кралство?
- Англия е толкова интегрирана и толкова зависима от ЕС, че дори да се оттегли - и мисля, че ще се оттегли, да завърши толкова обещаното „отпуск“. - ще остане част от европейската икономика. Разбира се, Brexit има няколко негативни фактора, но съм убеден, че след няколко години преговори Брюксел и Лондон ще намерят интегриран начин на живот. Дори политиците, които бяха големите защитници на оттеглянето на страната от ЕС, казват днес, че Англия ще остане част от икономическа Европа. Освен това Обединеното кралство остава член на НАТО, така че остава част от европейската система за сигурност и отбрана. В противен случай е малко вероятно британците да успеят да разрешат проблемите, които бяха лайтмотивът на кампанията за напускане на ЕС - миграция, безработица и т.н. Напротив, нещата може да се влошат: страната ще бъде също толкова икономически зависима от ЕС, но ще има много по-малко лостове в международен план, включително в ЕС.
- Няколко анализа показаха, че Брекзит е резултат от обширни манипулации. Сега тя се превръща в перфектен инструмент за други манипулатори от различни страни. Колко висок е рискът за другите. излиза?
- На първо място, трябва да кажем, че Брекзит е ефектът от няколко политически и икономически провала на национално ниво, които породиха вълната от разочарование на европейския електорат. Друго нещо е, че политиците успяха да пренасочат тези оплаквания към Брюксел, генерирайки нарастване на евроскептицизма. Това е така, въпреки че в страните от ЕС проблемите са различни. Във Франция проблемът с безработицата е много сериозен, докато във Великобритания или Германия нещата са малко по-добри, през последните години дори има икономически растеж. Евроскептицизмът обаче съществува навсякъде.
"Всяка терористична идеология оживява "
- Франция, напоследък и за съжаление, също е изправена пред терористични заплахи и мнозина свързват това явление с вълната на миграция, обхванала Европа през миналата година. Винаги сте имали остра позиция в смисъл на ясно разделяне между терористи и мигранти. След Ница и вие мислите същото?
- Франция не е била толкова засегната от миналогодишната миграционна вълна. Това не беше нито дестинация, нито транзитна държава - повечето отидоха до Швеция или Германия, преминаха през Балканите. Ислямският тероризъм във Франция е, ако щете, от френски произход, в смисъл че около 4,5 милиона френски граждани от мюсюлмански произход живеят в тази страна и много от радикализираните също са родени там. Следователно настоящата миграция не улеснява тази вълна от тероризъм, която е резултат от радикализация, която вече е произведена във Франция. В същото време трябва да разберем, че проблемът с миграцията не е разрешим в краткосрочен план и че вероятно ще се сблъскаме с такива вълни през следващото десетилетие, включително защото човек, бягащ от бомби, терористи и репресивни правителства, няма той се изплаши от петте километра, които разделят Турция от Гърция.
- И проблемът с тероризма е разрешим?
- За съжаление, сега тя може да бъде сведена до минимум. Не е физически възможно да се контролират пет или десет хиляди радикали от ЕС. Единственото решение е да се отслаби военно Ислямска държава, след което да се работи за неутрализиране на настоящите терористи и минимизиране на радикализацията на бъдещите поколения. В този смисъл разчитам на историческата логика. Не за първи път една или друга идеология влиза на пътя на тероризма, но така или иначе идва момент, когато те губят своята енергия или мотивация. През 60-те и 70-те години в Европа имаше крайно леви терористи; през 80-те години на миналия век шиитски мюсюлмани, тогава християнски терористи. Да, настоящата терористична вълна е по-голяма, но тя също така ще достигне известна степен на самодостатъчност. той ще диша.
- Какво бихте казали на гласовете, според които имигрантите трябва да бъдат депортирани?
- Само в авторитарни и тоталитарни държави, като Германия на Хитлер или СССР на Сталин, бихте могли да съберете хиляди хора, да ги качите във влакове или кораби и да ги изгоните „някъде“. В съвременния свят в някои плуралистични държави като ЕС това е невъзможно. Дори авторитарна Русия под президентството на Путин не може да изгони или напълно да контролира движението на милиони мюсюлмани от Централна Азия и Кавказ през тази страна. Ако обаче признаем по абсурдност, че такава мярка ще бъде постигната в Европа, пак ще останете с десетки милиони граждани извън ЕС, но които притежават паспорти на ЕС - а те са французи, германци, британци, Холандски, датски. Така че тези "прости" решения са само примитивни спекулации.
- Спекулациите, че популистки лидери, като Жан Мари льо Пен, печелят избори. Колко голяма е опасността от нов европейски фашизъм?
- Не вярвам. Европейските общества обаче са доста зрели и могат да се мобилизират, изправени пред подобни опасности. Освен това, веднъж на власт, популистките сили обикновено се закаляват много лесно и бързо се връщат в реалността. Имаме примера на крайно лявото гръцко правителство, избрано преди година и половина с обещания за национализация и т.н., и което за много кратко време беше принудено от икономическите реалности да се държи като предишните ръководители. Няма много място за маневриране за популистките правителства, тъй като няма пари, които да покрият техните обещания.
"Един осъден премиер не означава реформи "
- Как социалистът Игор Додон се присъединява към този хор, който обещава, че след като бъде на власт, ще денонсира Споразумението за асоцииране с ЕС?
- Вярвам, че като се има предвид, че над 50% от молдовския износ отива за ЕС и само под 20% - за Русия, Игор Додон и евентуално ляво правителство в Кишинев ще повторят съдбата на гръцкото правителство. Ако денонсирате Споразумението за асоцииране, молдовските стоки за една нощ вече няма да имат преференциален достъп до пазара на ЕС и ще получите незабавна социална експлозия. Трябва да проявите политически самоубийство, за да направите такова нещо. Което не изключва, че формално можете да поискате преразглеждане на части от споразумението. Преговаряте за две или три години, след което отпускате два или три параметъра на споразумението, а останалите 98 процента остават непокътнати. И ще можете да изтръбите, че сте преразгледали Споразумението за асоцииране. Така че предоговарянето може да се имитира, но това не би променило коренно отношенията с ЕС.
- Как виждате нещата в Кишинев от Париж? Европейският път на Република Молдова продължава де факто или само. де юре?
- На 1 септември ще се навършат две години от прилагането на Споразумението за асоцииране и зоната за свободна търговия и, с изключение на някои технически ходове, не ми е много ясно какви са постиженията на правителството в този процес. Не съм виждал нищо усърдно и организирано в правителствата от миналата година, нито в сегашното правителство. Политическите елити продължават да се занимават повече с разграбването на страната, поддържането на финансови схеми, собствените си политически игри и репозиционирането, отколкото с реформирането на функционирането на държавата преди провала, наречена Република Молдова.
- Имаме обаче осъден премиер, арестуван кмет.
- Можете да смените министър-председателя, можете да го вкарате в затвора, но ако не промените логиката на институциите, това означава, че се впускате. Доказателство: историята на милиарда или фактът, че Молдова се превърна в руско пране на пари. И днес не ми е ясно степента на отговорност на държавните институции при отразяването на тези престъпления. Но не сме виждали промени в посоката на институционалната реформа, които биха изключили подобни подхлъзвания в бъдеще. Никакви действия на правителствено ниво или дебати на партийно ниво. Ето защо вярвам, че Молдова остава заложник на два структурни фактора, които няма да се променят бързо, независимо от резултата от есенните президентски избори: (1) финансова зависимост от ЕС и външни донори, които ще определят поведението на всяко правителство и (2) държавата на „залавяне“ на държавата, проявяващо се от тази голяма корупция, която определя вътрешната политика в Кишинев. За съжаление, но се надявам да не е завинаги.
- Благодаря ви за интервюто!
Интервю на Сорина Штефърша
Европейският съюз все още съществува?
Съществува и ще съществува! Бих казал, че в по-голямата си част тя е жертва на собствения си успех. Защото ЕС е изпълнил основната си мисия, която му е възложена през 50-те години - да осигури мир в Европа. Сега, разбира се, има гласове, които се чудят от какво добро ще се нуждае ЕС. Това е въпрос, на който ЕС трябва да отговори и да го преоткрие. И мисля, че ще успее.