Sándor Demján Оставям богатството си на бедните и художниците
В интервю за [origo] Шандор Демжан обяви, че ще дари значителна част от богатството си за благотворителност след смъртта му. Един от най-богатите хора в Унгария заяви, че решението му е взето в началото на кариерата му. Големият изпълнител смята, че напразно, за да насочат вниманието на страната към грешки, те не му обръщат внимание. Те го смятат за адски капиталист, не може да става дума за мен да съм патриотичен в очите на хората, каза той. Според него икономическата политика на правителството не е достатъчно радикална и е безполезно Виктор Орбан да има рационални решения, ако изпълнението е бавно. Според него дори бюрокрацията на Кадар работи по-добре от това.
Вие сте един от най-опитните бизнесмени в страната, който също е участвал в политическо застъпничество. Кариерата му скочи през 70-те години, когато универсалният магазин Skála в Буда отвори врати под негово ръководство. Кой е бил по-лесен за убеждаване досега, Янош Кадар или Виктор Орбан?
Интересен въпрос, убедих Янош Кадар доста често по търговски въпроси. Част от бюрокрацията под негово ръководство също беше партньор в това. Винаги е имало такива, които са признавали, че даден законодателен акт е безсмислен. Кадар беше отворен за тези предложения, повтаряйки в лични дискусии, че се смята за човек със средни способности. Той обаче винаги подчертаваше, че това не е проблем, просто трябва да слушате умни хора.
Изпълнителният капацитет на бюрокрацията на Кадар беше по-добър от този на Виктор Орбан, вярно е, че той им плаща изключително. Сега има сериозен проблем с това, ще са необходими пазарни и неполитически заплати. Казвам това дори когато бях голям критик на социалистическите разпоредби. Имаше и моменти, когато инспектори излизаха при нас 42 пъти и разследваха моите случаи. Унгарската бюрокрация обаче се представя все по-малко от 1990 г. и е все по-нерешителна.
Екипът на Виктор Орбан е двускоростен, бърз в законодателството, стратегическите въпроси, но не бавен, а в икономическото развитие. Въпреки факта, че министър-председателят има много рационални идеи за икономиката, има проблеми с тяхното прилагане. Безполезно е да имаш лидер с каквото и да е умение, ако екипът под него не върши добре работата си. Дори най-добрият треньор няма да може да събере добър отбор от лоши играчи, дори ако има двама или трима отлични хора.
"Когато нямаше демокрация, аз все още критикувах правителството. Сега има демокрация, защо не трябва?"
Можете ли да дадете пример, че рационалната идея за министър-председател се проваля в бюрокрацията?
Такъв е случаят с китайските визи. Въпреки съществуването на споразумение на най-високо ниво за развитието на китайско-унгарския туризъм, в момента Унгария има само ок. Издава 12 000 визи за китайци.
Според местните китайци например в Шанхай има три до три часа седмично, когато може да се кандидатства за унгарска виза. Собственикът на най-богатата китайска въглищна мина, който иска да инвестира имота си в недвижими имоти в Унгария, казват, че въпреки че представя искането си на китайски, той е изпратен обратно при него, за да го преведе на английски. Или има проблем с липсата на доказателство за хотелска резервация в заявлението за виза, или, още по-абсурдно, той е помолен за вестник, който да позволи на компанията му да пусне, докато тя е негова собственост.
Напразно имаме проект, който се подкрепя от китайско-унгарския бизнес съвет, министъра на националната икономика, отговарящ за Китай, и самия министър на външните работи, ако заседне при издаването на визи. За да може Унгария да продължи напред, трябва да бъде наложена сила за вземане на решения.
Полугодишното правителствено заседание за оценка на Националната асоциация на предприемачите и работодателите (VOSZ) се проведе в присъствието на Виктор Орбан. Вие като президент на организацията правите грешки и в речта си обвинява към министър-председателя. Това беше следствие?
Критиката обикновено не върви добре и може да не е умно нещо за бизнесмена да критикува политиката. Принуден съм обаче да го направя поради функцията си VOSZ. Но сега не само съм критичен. Не можете да кажете правителство в Унгария, че не бих предупредил навреме. Започва с правителството на Лазар (Дьорд Лазар е бил председател на Министерския съвет от 1975 г. в продължение на 12 години - бел. Ред.). Когато нямаше демокрация, все още критикувах правителството. Сега има демокрация, защо не?
Но нека не бъдем несправедливи с критиката. През осемте години на предишните правителства агенциите за кредитен рейтинг са оценявали тази държава десет пъти, в сравнение с веднъж през настоящото. Това показва колко трудна задача е оставена за правителството на Орбан - това не може да бъде забравено.
Трябва също да видите какво позволява международната среда. За първи път казах, че когато Унгария се задължи, тя също загуби своята независимост. Хората се нуждаят от илюзията, че това не е така, но всъщност Унгария не е независима държава. Можеше да има изход от това, ако съюзът позволи унгарският бюджетен дефицит да бъде по-висок след формирането на правителството и правителството може паралелно да подкрепи старта на производството. Но това не се случи.
След това правителството трябваше да промени своята икономическа политика по-радикално. Да кажем, от милиардите, похарчени за акциите на Mol, трябваше да бъдат създадени нови производителни компании.
Когато каза в речта си на Виктор Орбан, че в момента в Унгария не се провежда неортодоксална икономическа политика, той смяташе така.?
Не е необичайно да облагам данъци. От тази гледна точка няма значение дали допълнителни тежести се налагат върху малки или големи компании, той остава класически инструмент на икономическата политика. Операцията на държавата трябваше да бъде по-евтина и спестените пари да се похарчат за продуктивни инвестиции.
Като наблягам на производството, изрязвам дървото под себе си. За мен хубавото е, че парите се изливат на публиката и след това те идват в WestEnd и се безотговорно се съсипват.
Не е по-добре правителството да насърчава инвестициите, отколкото да се опита да прави бизнес сам?
Не е от дявола да ражда нови държавни компании. Франция ви благодаря, добре сте с един тон държавни компании.
Според вас унгарските държавни компании наистина биха могли да работят ефективно?
Може да не е пътят, но има нещо, което е много важно. Най-големият проблем е, че в Унгария няма национална столица. Ние сме държава, освободена от крепостничество, тук никой не е натрупал капитал. Гърците и португалците са били по-късметлии, имало е семейни късметчета.
Ето защо винаги се усмихвам, когато правителството или икономистите се опитват да изчислят поведението на унгарския капитал. За това, което не е, е жалко да се изследва поведението му. Унгарската столица е по-бедна от чешката или словашката, като цяло изостава в регионалните сравнения. Това беше така, защото по време на приватизацията фирмите бяха продадени в чужбина, където можеше да се натрупа капитал. Разпознавайки това, аз също отидох в чужбина. Именно там придобих 90 процента от богатството си.
Точно една от стратегическите цели на правителството на Орбан е да си върне част от позициите, загубени по време на приватизацията. Според мен най-важният въпрос е как да балансираме. Правителството прави ли по-голяма вреда, като възпира инвеститорите, отколкото е спечелило с подкрепата на унгарските компании и национализацията?.