Преобразуване в режим на работа с газ (LPG) Twingo с двигател D4F-16V

Публикации: 40
Регистриран от: януари 2011 г.
Оценка 0

Ако се интересувате от темата, мога да я публикувам тук.

(Моля, НЕ от PM, но тук в нишката)

Всичко информативно по темата е интересно. рано или късно.

Имам и D4F с газ вътре. Единственото глупаво нещо е, че това обикновено не е газоустойчиво (клапани)

Публикации: 3,116
Регистриран от: март 2011 г.
Оценка 13

Публикации: 40
Регистриран от: януари 2011 г.
Оценка 0

Сега, когато това е много обширна тема, ще я опиша поетапно по причини.

На първо място, първо трябва да изясните дали преобразуването изобщо си струва!
Засега мога само спешно да посъветвам тези, които карат рядко, и тези, които карат с оловни крака по автобана.
Особено интересно е за тези, които са технически подготвени и са в състояние сами да регулират клапаните.
Освен това не трябва да извършвате преобразуването в немски специализиран семинар, защото тогава това ще бъде толкова скъпо, че така или иначе не си струва за никого!

Така че тук е моят път към газовата система:

Първо трябва да знаете, че германската официална плесен ви поставя много препятствия, които трябва да се избягват предварително.
Защото само в Германия ви отнемат с такава абсолютно нелепа скрап хартия като "отчетите за отработените газове" в допълнение към чистите разходи за преобразуване.
Особено смешно е, че стойностите на отработените газове на всяка газова система винаги са значително по-добри, отколкото при работа с бензин.
Също така трябва да знаете, че приемането на растението z. Б. е категорично отхвърлен от TÜV в Хесен.
Това е така, защото TÜV е въпрос на федералните провинции и има квази монопол в старите федерални провинции.
TÜV в Хесен е сключил доходоносни договори със сервизи и приема само системи, инсталирани в тези работилници.
Поради споразумението за обединение останалите тестващи организации като Б. DEKRA също има право да закупува газови системи в новите федерални провинции. Толкова за "Европейския съюз"!

Така че, около 14 дни преди ремонта, уговорете дата за приемане в Dekra в Бауцен!

1.) Преобразуване в полска работилница, която е на поне 50 KM зад границата.
Тези, които са близо до границата, също са твърде скъпи!
Системата ми беше инсталирана във Валбжих (произнася се Waubsche) в "Expres-Service" Доминик Каезковски.
Това е Sequent24 от италианския производител BRC.
Системата е евтина и напълно достатъчна.
Цялото нещо, включително всички необходими "сертификати" (повече за това по-късно), струваше равностойността на 650 евро и беше направено в рамките на един ден.

Повече в следващата глава.

Публикации: 3,116
Регистриран от: март 2011 г.
Оценка 13

Публикации: 40
Регистриран от: януари 2011 г.
Оценка 0

(14.08.2013 19:27) mkay1985 написа: всичко ли се отнася до d4f? или е възможно и с d7f?

Сега описаното дотук се отнася до преобразуването на всяко превозно средство!
Познавам двигателя D7F много добре, защото го поддържах жив за над 385 000 KM, но имам само личен опит с двигателя D4F 16V.
По принцип обаче D7F със своите 8 клапана трябва да бъде много по-малко критичен от двигателя D4F.

HolgerB
Втора глава:

Сега, когато имате необходимите документи в ръцете си (хомологация и сертификат за гориво), отивате до Dekra в Бауцен в уговореното време.
Документите се приемат там на полски без никакви проблеми и ако преобразуването е извършено в подходяща специализирана работилница, всичко всъщност е само въпрос на форма.
Вече споменах, че „докладът за емисиите“ е само кражба.
Между другото, "забавлението" струва още 350 € !
В Полша всички тези глупости не се използват.

За да се избегнат възможни опасения относно полските семинари за преобразуване:
Всяка девета кола в Полша работи на бензин!
Опитът от семинарите там е съответно по-голям и никога не съм виждал толкова много „неприятности“ в Полша, колкото в немските работилници!

Но недостатъчно от властите, които се отказват!
След това, в зависимост от федералната провинция, трябва да попитате съответния офис за одобрение, където трябва да изпратите хартиените отпадъци (в Хесен до Марбург), за да получите окончателното одобрение от там (разбира се за подходящи "такси" (в Хесен около 70 евро) за да се въведе системата в сертификата за регистрация (по-рано лиценз за превозно средство).

Като цяло сте спестили около 1000 евро в сравнение с обичайните цени в Германия от над 2000 евро!

Публикации: 40
Регистриран от: януари 2011 г.
Оценка 0

Сега към техническата част:

На първо място, не позволявайте на боклуците да се разказват от каквито и да било модернизатори или самопровъзгласили се специалисти по ВНГ в различните интернет форуми за ВНГ!
Обикновено на преден план има осезаеми икономически интереси, които вероятно дори лесно биха превърнали собствената ви баба в пропан-бутан!
По това време получих няколко оферти и това, което ми казаха там, може да бъде описано само като „косиране“ от днешната гледна точка!

За да се изяснят всички „приказки на стари жени“ на свързаната с типа превозно средство „газонепроницаема цилиндрова глава“ - ТОВА НЕ СЪЩЕСТВУВА !
Нито едно превозно средство, което е проектирано да работи с бензин, не е „газонепроницаемо“.
Само няколко превозни средства, които наскоро са специално преработени за работа с газ (например Dacia), могат да бъдат описани като такива.

Не е въпросът дали ще има повреди на изпускателните клапани в даден момент, само КОГАТО!

Трябва да знаете следното:
1.) Температурата на горене на пропан-бутана е МНОГО по-висока от тази на бензина.
2.) Охлаждащият и смазващ ефект за клапаните е напълно елиминиран.

Можете да забавите неизбежната повреда на клапана на двигателя, като вземете следните мерки:
- От време на време карайте само на бензин
- Въздържайте се от шофиране с пълна газ
- Редовно (на всеки 10 000 KM) проверявайте хлабината на клапаните, особено изпускателните клапани, което обикновено не е "проверка", а по-скоро "нулиране".
Между другото, при D4F-16V, за разлика от D7F, поради - съжалявам, ще го кажа отново - напълно ИДИОТИЧНА конструкция с всмукателния мост, който минава през капака на клапана, "удоволствие от няколко часа".
Собствениците на такъв Twingo с климатик имат особено „забавление“. След това те също могат да свалят компресора, тъй като това предотвратява достъпа до крайния ляв закрепващ винт!
Това, което е абсолютно необходимо, е 1/4-инчов удължител с дължина 50 см за тресчотката, както и 10 мм гнездо със залепен магнит, като алтернатива може да се използва и пластилин.
Ако го нямате, надявам се да ви е приятно да търсите винтовете, които са изчезнали в отделението на двигателя!

Препоръчва се и евтин компресионен нож (предлага се от магазините за поръчки на мотоциклети за около 17 евро).

Просветът на клапаните на изпускателните клапани трябва да бъде настроен на 0,3 mm вместо фабричните спецификации от 0,22 mm за първото необходимо пренастройване.
Тогава двигателят е малко по-силен, но това не се забелязва при акустичния ужас, който Twingo прави.
В резултат интервалите за пренастройка се удължават значително!

В даден момент, в зависимост от вашия стил на шофиране, идва моментът, когато се случва следното:
Малко след пренастройката на клапана, двигателят започва да работи на празен ход, „треперейки“ и празен ход.
При спешни случаи контролната лампа на двигателя светва и заявка от блока за управление през интерфейса OBDII показва, че в цилиндър X има непълно изгаряне или неизправност при запалването.
Измерването на компресията на цилиндър X ще покаже, че това е само половината от компресията на останалите цилиндри.
Това разбира се обяснява неравномерното движение и не без значение загубата на производителност, особено при ускорение,

Сега е СВЪРШЕНО (за мен след 70 000 KM газова операция).
Ако не действате бързо сега, скоро ще ви трябва нова цилиндрова глава!

Междувременно един или два изпускателни клапана и/или седалката им са изгорели до такава степен, че клапанът вече не се затваря.

Сега е време да демонтирате цилиндровата глава и да я занесете в рекондиционера на двигателя (препоръчано от Maier Motorentechnik във Vaihingen/Enz).
Там се дължи следното:
- Бронирани седалки на клапани и седалки € 336
- 8 специални изпускателни клапана, включително монтаж 170 €
- Комплект винтове с цилиндрова глава 22 €
- Комплект уплътнения, включително уплътнение на цилиндровата глава € 95
- Планирайте цилиндрова глава € 50
- Почистване и предварително сглобяване € 90

Всички цени включват приказен данък

След монтажа имате наистина "газонепроницаем" мотор и маймунското кино с постоянните клапани спира внезапно!

Препоръчително е да планирате всичко по такъв начин, че смяната на ангренажния ремък и смяната на водната помпа да съответстват на интервала.

Поради високите разходи, които това поражда в автосервиз, вече споменах в глава 1, че всъщност всичко си струва само ако той е в състояние сам да извърши необходимата работа.

И като напомняне: Въпросът не е в превозното средство и просто не позволявайте на тази напълно неефективна глупост, наречена „Flashlube“, да ви вкара в нея. Удължаването на експлоатационния живот е непропорционално на разходите!

Сега зависи от вас да изчислите до каква степен въпросът си струва за вас поради много по-евтината цена на газа.

Като ориентир: При нормална смесена експлоатация разходът на газ е около 8l/100km, а цената на газа около 67ct/l.
Друг съвет: никога не зареждайте бензин на бензиностанцията, те просто залагат!
Там литърът обикновено струва поне 10 пъти повече, отколкото при многото опции за резервоари за бензин, които не се експлоатират от бензиностанциите.
Ако идвате от района на Франкфурт, препоръчвам съоръжението за зареждане с гориво на Königsteiner Straße в Höchst (всъщност компания за противопожарна защита).
Също така има добри прегледи на текущите цени в Интернет и добавка за мобилна навигация в Navigon, която показва следващата опция за зареждане с гориво.

Ако имате някакви въпроси, попитайте тук в нишката.
Ако е възможно, ще ви отговоря възможно най-скоро.

HolgerB
О, да, още едно допълнение:

ВНГ е само по-евтин от бензина, защото най-големият отпадък от всички - данъчните власти - ще държи алчните си нокти далеч от пропан-бутана до края на 2018 г.!
Никой не знае какво се случва след това!

Винаги ми е смешно колко яростно нашите политици се опитват да изтласкат електрическите автомобили на пазара с оглед опазване на околната среда, въпреки че LPG е зряла технология със значително по-ниско замърсяване от години!

На всичкото отгоре се изисква скъп доклад за емисиите с тест на ролков динамометър (вместо нормално измерване, докато е неподвижен), въпреки че от самото начало е ясно, че свързаните със системата стойности са много по-добри, отколкото при бензина!

Не е нужно да разбирате!

Публикации: 134
Регистриран от: април 2011 г.
Оценка 0

(14.08.2013 г. 21:20 ч.) HolgerB написа: Не става въпрос дали изпускателните клапани ще бъдат повредени в даден момент, а само КОГАТО!

Следните критични въпроси:
1.) Защо газта трябва да гори толкова по-горещо? Същото количество енергия се изисква в горивната камера за една и съща мощност. Единственото, което е пропуснато, е охлаждащата енталпия на изпарението, която в газовите системи с „древна технология“ се „безсмислено“ отделя в изпарителя. В противен случай, само температурата PROGRESS може да бъде различна, но не и средното ниво на температурата (вижте по-горе: същото преобразуване на енергия за една и съща мощност на двигателя).
Но как? Пикова температура по-ниска, а температурата на отработените газове по-висока? Това би било така, ако газът гори по-бавно от бензина.
Или по-висока температура на седалката, но по-ниска температура на отработените газове. Това би било така, ако газът гори по-бързо от бензина.

2.) КАК охлажда/смазва бензина в OUTLET клапаните?

Публикации: 40
Регистриран от: януари 2011 г.
Оценка 0

Е, на физическо ниво, което предполага вашият въпрос, аз (като разработчик на електроника) вероятно няма да мога да отговоря задоволително на въпроса ви!

Затова препоръчвам да прочетете следната страница:

HolgerB
Ето още няколко снимки:

Можете ясно да видите изгорелия външен изпускателен клапан на четвъртия цилиндър.

Публикации: 64
Регистриран от: март 2012 г.
Оценка 0

(14.08.2013 г. 21:20 ч.) HolgerB написа: Само няколко превозни средства, които наскоро са специално преработени за работа с газ (например Dacia), могат да бъдат описани като такива.

Публикации: 134
Регистриран от: април 2011 г.
Оценка 0

Хм, за д-р инж. доста слаби аргументи.

напр.
"При изгаряне на стехиометрична бензино-въздушна смес в горивната камера възникват температури от около 2000 градуса С. Ако тази смес е изнемощела - има на разположение по-малко бензин, отколкото би могло да се изгори с количеството въздух (ламбда> 1) - тези температури се повишават значително това може да доведе до повреда на компонентите, особено на клапаните. "

Последицата е вярна, но разсъжденията са грешни. При ламбда> 1 горивната камера има по-малко гориво, отколкото при ламбда = 1. Съответно по-ниска консумация на енергия, съответно по-ниско ниво на температурата в горивната камера.
НО: Скоростта на пламъка е значително по-ниска с постна смес. Това намалява пиковата температура много рязко, НО температурата се увеличава, когато изгорелите газове се изхвърлят, тъй като топлината се подава по-късно и не може да се превърне в механична работа на буталото. В резултат на това изпускателните клапани всъщност са по-натоварени поради постната смес. => НЕПРАВИЛНО настроена газова система, която е настроена твърде постно, Е смъртна присъда за двигателя или изпускателните клапани.

или това:
"При изгаряне на стехиометрична LGP/въздушна смес, температурите на горене се повишават само с около 80 градуса C в сравнение с горенето на бензин, което има само много малък ефект върху живота на компонентите."
Защо, защо, защо и КАКВА температура (пикова температура? Температура. Когато отворът се отвори? Средна температура на горене). В последния раздел авторът очевидно се позовава на системите на Вентури. Липсата на охлаждане, която споменах по-рано поради изпарението във всмукателната пътека, важи точно. В случай на системи за инжектиране на течности, това не е така, средното ниво на температурата трябва да бъде същото.

Това е наистина интересна статия, но трябва да отделите време:
http://www.motor-talk.de/blogs/audi-a4-8. 28967.html

Търсих точно този D4F 734. човек не намира нищо или почти нищо.

Обновяването на моя двигател с части, както е описано по-горе, беше твърде скъпо за мен. С останалите малки части разходите за колата ми бяха твърде високи за мен. Алтернатива: получена използвана машина, подходящ съединител, допълнителен зъбен ремък/изработен Wapu. Така основа за още 60-80 000 км за

400 € [адаптирането на бъдещия клирънс на клапана, разбира се, не е спестено и ДА. това трябва да е по-лесно/по-разумно поради дизайна. но за съжаление не е)

Публикации: 40
Регистриран от: януари 2011 г.
Оценка 0

Е, не исках да го описвам толкова силно теоретично.
По-скоро ставаше въпрос за документиране на практически опит, разбираем за всички.

Бих могъл също да изнеса лекция за допирането на полупроводници с различни материали, за да обясня как работят транзисторите. Само по-малко от 1% от потенциалните читатели вероятно биха разбрали това.

Намерението ми е, подобно на моите инструкции за преобразуване Twingo-Easy към Twingo-Pedal Clutch, създадени преди години и публикувани на Twingo24, да осигуря практическа и преди всичко финансова помощ.

Защо не - също е възможност!
Но за това трябва да сте по-скоро „хоби механик“, който му харесва и преди всичко има подходящото време.
Като самостоятелно зает разработчик на електроника не мога да си позволя времето!

Намирам за интересно, че само един клапан е наистина засегнат на цилиндър.