К; ves Александра Старт; nk el ne a p; говорим за nz; lni, l; tezhet t; общество, което дава на всеки
Задейства се алтернативна икономическа политика и философия, според която ненарастването може да бъде частично решение на световните социални, икономически и екологични проблеми. Това не е безизходица и стагнация на икономиките, а развитие, при което няма принуда, която да служи на нищо повече от максимизиране на печалбата. Когато 82 процента от ползите от глобалния растеж са в ръцете на най-високия процент и половината от населението на Земята изобщо не се възползва, а 71 процента от замърсяването в света е причинено от сто компании, но всички плащат, това е Лесно е да се види, че е необходима промяна, каза Кьовес пред нашия вестник. Александра, преподавател в университета Корвин, е екологичен икономист. Според него бариерата пред всяка промяна е, че дори не можем да си представим, че тя може да бъде по-различна.
- Какво разбираме под не-растеж: икономическа политика, изследователска област, философия, начин на живот?
- Всички те и движение. Искаме да очертаем алтернативна икономическа посока, която води до по-екологично устойчива и социално справедлива операция. Много хора наричат не-растежа „неразвитие“ с фройдистки думи, въпреки че няма такова нещо. Ние само изваждаме от икономиката принудителния растеж, който сега е закодиран в нея, например чрез вградено остаряване или забавена технология.
- Какво означава това?
- Първото е, че нашите предмети се износват по-бързо, отколкото би трябвало. Последното е, че въпреки че вече имаме технология, която знаем, че е по-добра от използваната от нас, няма да я въведем, защото тогава ще излезем догодина или какво ще се случи със запасите. Тези ограничения не служат на нашето благополучие, а на динамиката, която поддържа темпото на растеж и в известен смисъл функционирането на обществото. Резултатът: 82 процента от ползите от годишния икономически растеж в световен мащаб отиват на върха на един процент от обществото и половината човечество не вижда нищо от него.
- Какво направи разпределението толкова непропорционално?
- Разпределението се нарушава и от неравен достъп до ресурси, който е все по-концентриран. Повишаването на ефективността се плаща много от едни и относително малко от други. Докато през 80-те години висшият ръководител печелеше средно 32 пъти повече от служителите на компанията, днес това съотношение е 350 пъти. Същността на капитализма беше, че ползите от растежа на благосъстоянието рано или късно намаляват в ниските слоеве на обществото. Това все повече не е вярно. Ползите и разходите не са еднакви във физическо пространство или време. Цената на екологичната тежест, 71 процента от която е причинена от сто компании, не се плаща от тези, които се възползват. Същото важи и във времето; щетите не се усещат от тези, които са го направили, а от бъдещите поколения.
- И решението е не-растеж?
- Първото решение е да се изправим пред проблемите, да приемем, че основната икономика, в която сме вярвали досега, е помогнала, досега е била добра, но е време да отидем отвъд и да поставим под въпрос нейните основи.
- Кой трябва да се изправи срещу това? Личността, правителствата, компаниите? Възможно е лидерите на мултинационални компании да се събудят само от нулата, един ден по такъв начин, че да си представят бъдещето на компанията по принципно различен начин и да могат да пренесат това чрез своите интереси.?
- Имам опит, когато ръководителят на голяма компания попита служителите си какво бъдеще предвиждат. Оказва се, че хората живеят в ужасно напрежение, чувствайки нещо социално неустойчиво, не правят нещо добро, но тъй като поминъкът им зависи от това, те все още са в това. Очевидно е, че ключът е индивидът да започне да очаква промяната, която компанията ще види и да започне да се държи съответно. Между другото, политиците всъщност също реагират на проблем, ако тяхната база за гласуване също мисли така.
- Според прогнозно проучване от университета Корвин, по-голямата част от анкетираните искат да бъдат свободни да решават как да живеят живота си. Той предвижда всичко това в по-справедливо и равнопоставено общество. Това обаче не е така в Унгария като цяло, а по-скоро, че хората си позволяват да ги влачат с наведени глави в неприемлива посока.
- Движението за не-растеж казва, че промените, през които икономиките и обществата трябва да преминат, са толкова радикални, че не могат да бъдат управлявани без диалог. Дори и да не сме съгласни помежду си, нека поне да разберем аргумента на другия. Ще са нужни много интереси, за да надхвърлим това, което вероятно може да започне само отдолу. Поради тях, вместо представителна демокрация, трябва поне да опитаме елементите на демокрацията на участието. Мисля, че трябва да има открит социален дебат по определени въпроси, в който се изразяват различни позиции и дори се взема предвид мъдростта на миряните.
- Той каза в по-ранно интервю, че сегашното ни общество е изградено върху имиджа на рационален, самоуверен, егоистичен и конкурентоспособен човек. Ако случаят е такъв, това няма да попречи на инициативи отдолу нагоре?
- Но ти не си такъв. Това е човешкият образ, с който икономиката работи.
- Тоест отговорите и решенията се основават на грешна основа?
- Да. Ние работим с картина на хора, изграждаме институционална система върху нея и сме изненадани, че изведнъж хората наистина стават такива поради социалното си приемане, престижа си, препитанието си. Но все пак казвам, че хората са нещо повече от това. Те искат самостоятелност, привързаност, социално признание, искат много неща, които не са свързани с егоизъм и максимизиране на печалбата. Постоянно ми задават въпроса дали хората не са много егоистични по пътя, който очертаваме.