Йозеф Шустер в интервю "Ние частично използвахме бизнес модела на AfD"
Йозеф Шустер, председател на еврейската общност в Германия, по време на интервю в Берлин.
Берлин -
Йозеф Шустер е председател на Централния съвет на евреите в Германия от края на 2014 г. В момента под нейния чадър са организирани 108 еврейски енории с повече от 100 000 членове. Шустер е лекар по професия и все още ръководи вътрешна медицина във Вюрцбург.
В ролята си на най-висш представител на евреите в Германия, той често говори по актуални политически и социални въпроси. Срещнахме го в Leo-Baeck-Haus в Берлин. В разговора Шустер е замислен и силно концентриран, става дума за еврейския живот в Германия, за стария и новия антисемитизъм и укрепването на афд.
Г-н Шустер, как се развива еврейският живот в Германия?
Развива се положително. След голямата имиграционна вълна през 90-те години ние сме във фаза на консолидация и нормализация. Това включва, че еврейските общности са много по-присъстващи в обществения живот, има и няколко еврейски гимназии отново. Това ясно показва, че еврейският живот в Германия отново става по-естествен
За съжаление не може да се говори за еврейски живот, без да се говори за антисемитизъм. Според проучвания антисемитизмът се е върнал по-силно в центъра на обществото. Можете ли да потвърдите това от вашия опит?
Във всеки случай антисемитизмът се изразява по-ясно в средата на обществото. Днес човек има много повече увереност да каже това, което винаги е мислил, но просто не смее да каже. Важна роля в това играят новите социални медии. Много е лесно да разпространявате антисемитски настроения онлайн.
Проучванията показват, че днес антисемитизмът се изразява по-често под формата на антиизраизъм. Къде бихте начертали линията и има ли линия изобщо?
Има много ясна граница. Това е абсолютно законно и няма нищо общо с антисемитизма, ако изрично критикувам решенията на израелското правителство. Също толкова легитимно е да се критикуват решенията, взети от германското правителство. Това е част от същността на демокрацията. Но ако вземам Израел, неговите жители или дори всички евреи под общо задържане, тогава границата е прекрачена, това е антисемитизъм.
Може да се интересувате и от това
Заявка: Съюзът иска да изгони имигрантите, които разпространяват антисемитска омраза
В това отношение е законно и днешният действащ външен министър да критикува израелското правителство?
Критиката е да, но и тук важи следното: ако се говори за Израел като държава за апартейд, тогава обективно е пресечена граница. Нямам разбиране за това.
През последните години се увеличи и антисемитската престъпност. Стана ли по-агресивен антисемитизмът в Германия?
Ако червените линии като цяло се изместят, точката неизбежно идва в някакъв момент, когато думата се превръща в действие. В това отношение това развитие не е изненадващо, макар и друго, но красиво.
Колко се притеснявате от тази промяна в редовете?
Това предизвиква безпокойство в еврейската общност от известно време. Още през 2015 г. бях изненадан от реакцията на предупреждението ми да нося кипа в определени райони в големите градове. Вярвам, че нееврейската общественост отдавна си затвори очите за развитие, започнало преди няколко години.
И това предупреждение все още важи?
Дори трябва да го разширите. Днес, от една страна, става въпрос за градски квартали, които са силно повлияни от арабите. Но има и квартали, в които не бих взел кипа на улицата заради десните екстремисти.
Може да се интересувате и от това
изследване: Антисемитизмът и враждебността към Израел са широко разпространени сред бежанците
Вие също така предупредихте, че антисемитизмът ще се увеличи с мюсюлманските имигранти.
Това внася антисемитизъм, който трябва да предположим според първоначалните проучвания.
Какво може да се направи за борба с този нов антисемитизъм и преди всичко за привеждане на младите имигранти към нашите ценности?
Това може да успее само ако нашите ценности - и това не е само за връзката с юдаизма и антисемитизма, но и например за отношенията между мъжете и жените - имат широк обхват в интеграционните курсове. Също така мисля, че е редно съзнателно да посещаваме паметници на концентрационни лагери с млади мигранти.
Има ли смисъл да се предписва това?
Не става въпрос за предписване на каквото и да било, но мисля, че такива посещения са много полезни, ако са добре подготвени. Младите имигранти, особено със собствената си история на полетите, могат да развият съпричастност, ако опознаят и тази част от германската история. Но това може да бъде само част от стратегията. Това включва и посещения на еврейски общности. Не винаги е лесно, но обикновено може да се каже, че след като веднъж трябва да знам нещо, мога да развия различно разбиране за нещо.
Може да се интересувате и от това
След антисемитски бунтове: Германската вътрешна политика съветва относно последиците
Говорим за нагласи и нагласи, които, ако изобщо могат да бъдат променени само в много дългосрочен план.
Трябва да сме наясно, че интеграцията може да успее само за много дълъг период от време. Всичко останало е нереалистично. Още по-важно е да се прави повече в училищните уроци. С Конференцията на министрите на образованието и културните въпроси Централният съвет на евреите разработи основата за нови учебни материали. Въпросът е да се предаде юдаизмът и отношенията към Израел по-всеобхватно от преди. В много учебници има значителни дефицити, като например намаляването на юдаизма в Германия до периода между 1933 и 1945 г.
Израелските знамена бяха изгорени наскоро в няколко германски града по време на протести срещу съобщението на Доналд Тръмп, че Йерусалим ще бъде признат за столица. Сега се обсъжда затягане на закона. Смятате ли, че това е правилно?
Мисля, че това е правилно и съм доволен, че в Бундестага, както и в камарата на представителите в Берлин има предложения за по-рязко действие срещу изгарянето на символи и знамена или за престъпление. Разбира се, това не се отнася само за израелските знамена.
По-строгите закони срещу нагласите помагат или разчитат повече на възпиращия ефект?
Съответните закони са ясна декларация на държавата какво тя счита за легитимна и кое не. В това отношение те имат и възпиращ ефект.
Това се отнася и за опита на ХДС и ХСС да изгонят антисемитските престъпници?
Това е важен сигнал, за да се покаже какво е готова Германия да толерира и какво не.
Няма опасност да се ограничат твърде много основните права?
Основното право на свобода на изразяването не е нарушено, ако забраня изгарянето на знамена. Това не е израз на мнение по смисъла на Основния закон. Ако антисемитските изявления имат по-нататъшни последици, това също служи за защита на нашата демокрация, в допълнение към престъплението престъпление.
„Врагът на моя враг е моят приятел -„ това изчисление не се получава “
Социалните мрежи също играят важна роля в разпространението на антисемитско съдържание. Споделяте ли критиките към новия закон за прилагане на мрежата?
Мисля, че този закон е важен и правилен, дори ако някои проблеми възникнат през първите няколко дни. Все още можете да го пренастроите, ако е необходимо.
От известно време призовавате да бъде създаден офисът на служител по антисемитизма. Какво очаквате от следващото федерално правителство?
Очаквам, че тя ще създаде този офис възможно най-скоро в канцеларията, тъй като комисарят по антисемитизма ще може по-добре да се намеси и да работи в отдели.
Може да се интересувате и от това
антисемитизъм: "Евреите изпитват някакво погромно настроение през последните няколко дни"
За първи път в Германия имаме дясна популистка партия в парламента. Бихте ли си помислили, че е възможно?
Ако бяхте ме попитали това преди две години и половина, не бих могъл да си го представя по никакъв начин.
Това шок ли беше за вас?
Не бих го нарекъл шок, но това развитие изобщо не ми харесва.
Като общество все още не сме намерили отговор на AfD. Как трябва да се справите с него? Ние се колебаем между игнорирането и постоянния гняв.
Истината се крие в средата. Много от нас, а аз не искам да бъдем различни, първоначално направиха грешката, прескачайки всяка пръчка, която AfD държи. В това отношение частично използвахме бизнес модела на AfD, който се основава на провокация. Когато става въпрос за определени изказвания обаче, човек трябва ясно да очертае граници и не може да ги приема мълчаливо. Червените линии, които съществуват в нашата демокрация, не трябва да се преместват или пресичат.
Има някои в партията, а също и в новата парламентарна група, които са много далеч вдясно и умишлено пресичат тези линии, например когато се позовават на паметника на Холокоста в Берлин като „паметник на срама“ или говорят за предполагаем немски култ на вина. Колко се притеснявате?
По-малко се притеснявам от изявленията на отделни лица; виждам ги като разобличаване на AfD. Това, което ме притеснява, е, че партийното ръководство на AfD изглежда по никакъв начин не е готово да направи ясна граница между тази част на партията и тези, които са десни популисти, но не и десни екстремисти. Според мен, ако изобщо има процедура за отстраняване на партии, както в случая Höcke, тя ще бъде проведена с половин уста, че ще изчезне. Докато няма демаркация, целият AfD е партия, която за мен не може да бъде партньор за разговор в рамките на демократичния спектър.
По ирония на съдбата, AfD сега се явява защитник на юдаизма.
Някои от AfD обичат да се представят като приятели на евреите в Германия. Това се основава на простата идея на AfD, че евреите имат проблем с мюсюлманите, ние имаме проблем с мюсюлманите. Врагът на моя враг е моят приятел. Това изчисление не работи. Мюсюлманите по никакъв начин не са враг на евреите, дори ако антисемитизмът сред мюсюлманите трябва да бъде отхвърлен. От това обаче не трябва да възниква общо подозрение. Също така съм убеден, че AfD обикновено е срещу малцинствата и в случай на съмнение няма да се откаже от подстрекателство срещу евреи.
Споделяте ли страха, че политическият дискурс в Германия като цяло ще се измести по-надясно? Вече виждаме как CSU поема позиции от AfD и се опитва да ги сдържа.
Не бих казал така. CSU се опитва да спечели консервативните избиратели, гласували за AfD от недоволство. Все още не виждам общо изместване надясно от страна на страните.
Относно лицето Йозеф Шустер
Йозеф Шустер е председател на Централния съвет на евреите в Германия от края на 2014 г. и наследи Дитер Грауман. Понастоящем под егидата на Централния съвет са обединени 108 еврейски общности с повече от 100 000 членове.
Шустер е роден в Хайфа, Израел, през 1954 г.; семейството му е избягало там от нацистите. Родителите на майка му са убити в концентрационния лагер Аушвиц. Когато Шустер е на две години, семейството се завръща в Долна Франкония, където родословното дърво по бащина линия може да бъде проследено до началото на 16 век. Шустер е лекар и все още ръководи вътрешна медицина във Вюрцбург. От 1998 г. той е председател на еврейската общност във Вюрцбург, служба, която баща му заема в продължение на много години.