Изпитваме влакче с увеселителни влакчета от емоции; Напълно глобален
Икономиката на света. От Мирям и Клаус Хекинг.
Някога най-големият доставчик на енергия в Европа се разделя. Шефът на E.on Йоханес Тейсен говори в интервю за ZEIT и ZEIT ONLINE за новото трудно начало, ядрените замърсители - и диетата му. От Клаус Хекинг и Марлис Юкен.
ВРЕМЕ: Г-н Teyssen, едва ли сте разпознаваем, толкова сте отслабнали. Как го направи това?
Йоханес Тейсен: Диетата се нарича Метаболитен баланс: Преди всичко намалявате консумацията на въглехидрати, пиете три или четири литра вода на ден и спортувате много. Първите четири седмици бяха много изтощителни. Носех храната си със себе си в буркани Tupperware на всяка среща.
ВРЕМЕ: Как се променихте?
Teyssen: Веднъж тежах 127 килограма, сега е 95. Трябваше да обновя целия си гардероб два пъти. Сега тичам четири пъти седмично, по седем километра всеки, никога не съм мислил, че мога да го направя отново. Дори се качих около едно дърво със семейството си онзи ден. Но сега е достатъчно да отслабна, чувствам се добре. И сега това е достатъчно с тези лични неща.
ВРЕМЕ: Все още не. Вашата група се раздели на 1 януари: на новата E.on, която продава основно зелена електроенергия, и Uniper, която се фокусира върху генерирането на енергия от изкопаеми източници като въглища и газ. Случайно ли е, че не само подновявате E.on, но и себе си?
Teyssen: Винаги казвам: ако E.on се раздели, трябва да се разделя и аз. ( смее се )
ВРЕМЕ: Преди изглеждаше като типичен представител на стария Deutschland AG: добре пропорционален, тъмен костюм, вратовръзка. Сега изглеждате по-небрежни. Искате ли също така да дадете пример за промяна в E.on външно?
Teyssen: Диетата ми няма нищо общо с компанията. Исках да отслабна 30 години, на 1 февруари 2015 г. току-що започнах.
ВРЕМЕ: Като мениджър на най-голямата европейска електрическа компания E.on, дълги години бяхте отговорни за ядрените и въглищните електроцентрали. Сега, като ръководител на новия E.on, вие изведнъж ръководите най-големия доставчик на зелена електроенергия в Германия ...
Teyssen: ... мислите, че това е странно, нали?
ВРЕМЕ: Да. В края на краищата дълго се борихте за запазване на ядрената енергия. Бихте ли очаквали да станете мениджър на зелено електричество преди десет години?
Teyssen: Не. Ако някой ми беше казал това, щях да кажа, че са луди.
ВРЕМЕ: Как стана промяната в сърцето?
Teyssen: Ние от Изпълнителния съвет обиколихме много света през 2014 г., защото искахме да разберем дали енергийният преход е ключова конструкция в германската политика или нещо наистина фундаментално се променя и трябва да се промени в енергийния сектор. Научихме, че в много страни има промяна в осведомеността сред хората, които използват и произвеждат енергия. Той е двигател на глобалния енергиен преход.
„След 50 години ще се разпоредя със себе си“
ВРЕМЕ: Какво означава това в конкретни термини?
Teyssen: В момента енергийната индустрия е разделена на два свята. Един свят все още зависи от старата система в продължение на десетилетия: от изпитани конструкции като големи централни електроцентрали, които доставят енергоемки фабрики, например. В другия свят възобновяемите енергийни източници и информационните технологии дават възможност на потребителите да произвеждат и продават енергия сами: независимо дали са със слънчеви системи или вътрешни комбинирани топлоелектрически централи.
ВРЕМЕ: Какво означава това за E.on?
Teyssen: За нас възникна въпросът: Ние ли сме от страната на старата система, която все още е необходима? Или сме радикални от новата енергийна страна? Ако сте в движение и в двата свята, рискувате да правите компромиси през цялото време, защото двете бизнес области винаги се припокриват. Можете да инвестирате всяко евро само веднъж - например в газова централа или офшорна вятърна централа. Понякога класическият, понякога новият енергиен свят - притеснението ми беше, че нашата компания може да стане средна навсякъде в дългосрочен план. Така се получи раздялата.
ВРЕМЕ: В момента така нареченото движение за девестиция поставя фондове, застрахователни компании и други големи инвеститори по целия свят под натиск да изтеглят пари от въглищни компании и вредни на климата технологии. Дали инвеститорският натиск изигра ли роля за промяната на курса на E.on?
Teyssen: Отнемането не ме накара. Това засяга само много малка част от сумите, които се преместват по света. Много по-голямата част от инвеститорите са напълно агностични по въпросите на околната среда. Те се интересуват само от възвръщаемостта на бизнес моделите.
ВРЕМЕ: Как изглеждат бизнес моделите на двете ви компании сега?
Teyssen: Новият E.on, който управлявам, печели пари с възобновяеми енергийни източници, мрежи и продажба на енергийни продукти. При възобновяемите енергийни източници имаме стръмна крива на обучение със значително по-ниски разходи, мрежовият бизнес се регулира от държавата и следователно е относително стабилен, а от продажби печелим пари с малко капиталови инвестиции. Нашият отделен Uniper, от друга страна, управлява големи електроцентрали в продължение на десетилетия. Разходите са много по-високи и отнема много повече време за рефинансиране на инвестициите. Освен това Uniper е една от водещите компании в международната търговия с енергия.
ВРЕМЕ: Кой модел харесвате повече?
Teyssen: Няма значение. Ще намерите различни инвеститори с различна очаквана възвръщаемост и за двата бизнеса. Интегрираните корпорации с различни бизнес модели объркват много финансисти.
ВРЕМЕ: В отделения си Uniper, централите за въглища и газ са включени в комплекта, плюс хидроенергия, която търгува с природен газ и съхранение на газ. Смятате ли, че този мишмаш ще спечели инвеститорите?
Teyssen: Били ли сте някога в електроцентрала? Там генераторът на електричество обикновено се захранва от пара. Дали парата се генерира чрез разделяне на атомни ядра, изгаряне на въглища или газ или генериране на електричество чрез преминаване на вода през турбини, това няма значение. Uniper не предлага на пазара ядрена енергия, въглища или вода, а електричество - напълно хомогенен продукт.
ВРЕМЕ: Но политиката регулира отделните технологии съвсем различно. Защо такъв непредсказуем бизнес трябва да убеди инвеститорите?
Teyssen: Контра въпрос: Как би изглеждал светът без Uniper? Компанията разполага с едно от най-големите съоръжения за съхранение на природен газ в Европа. Без тях тук би било тъмно и студено. Дори при новия E.on ние зависим от производителността и електричеството на Uniper. Разбира се, не знам дали това ще е така след 50 години. Знам само: след 50 години ще се разпоредя със себе си. ( смее се )
„Не трябва да се определяме отново в гигантизъм“
ВРЕМЕ: Сега те управляват новия E.on, най-големият доставчик на зелена електроенергия в Германия. Освен всичко друго, вие експлоатирате офшорни вятърни електроцентрали с повече от 1000 мегавата и слънчеви полета с мощност 80 мегавата. Една единична средна електроцентрала, работеща с въглища, генерира повече електричество, отколкото всички тези централи взети заедно. Това наистина ли е лигата, в която някога най-големият доставчик на енергия в Европа иска да играе?
Teyssen: Не трябва да се определяме отново в гигантизъм, използвайки възможно най-големи числа. Не трябва да притежавам най-много мегавати. И дори не най-големите вятърни електроцентрали или най-цветните слънчеви панели. Искаме да предложим първокласни продукти за нашите клиенти и да спечелим добри пари с тях.
ВРЕМЕ: E.on наскоро отчете рекордна загуба, цената на акциите е на дъното. В края на краищата цената на обмена на електроенергия в Германия е намаляла повече от наполовина от 2008 г. насам. Как ще печелите още пари там?
Teyssen: Експлоатацията, цифровизацията и модернизацията на електрическите мрежи сега съставляват половината от нашия бизнес. Ние сме Интернет на енергията: за 20 милиона души в Европа. Ако направите това добре, ще спечелите доста разумна възвръщаемост от това. Още 20 процента всеки идва от възобновяеми енергийни източници в Европа и Северна Америка, както и от бизнес с клиенти: директна търговия, енергийна ефективност, комфорт. Останалото ще бъде генерирано от новите пазари в Турция, както и от дяловете в Uniper и подразделението за атомна електроцентрала PreussenElektra. Както можете да видите: за повече от половината от нашия бизнес абсолютното ниво на цената на електроенергията е относително безразлично. Важното е дали убеждаваме клиента, че нашата услуга си струва разликата между покупната и продажната цена.
ВРЕМЕ: Те наричат „Интернет на енергията“. Интернет компанията Google сега се напъва в енергийния бизнес. Това те плаши?
Teyssen: Онзи ден имахме мениджъри на Google и обсъждахме плановете им. Имаше добри идеи. Но много също звучеше като вряща вода. Разбира се: Google е по-пъргав от нас. Ако тези с милиарди решат да навлязат на енергийния пазар, конкуренцията ще бъде жестока. Но вярвам, че E.on е по-добър в работата в мрежа на различните сложни технологии и предлага на клиентите продукти, които искат.
ВРЕМЕ: Преди бяхте силен критик на субсидиите за зелено електричество. Защо се борихте с възобновяеми източници толкова дълго?
Teyssen: Бих повторил голяма част от критиките днес. Предишната тарифа за зелена електроенергия все още работи инвестирайте и забравете: Всеки произвежда зелена електроенергия - независимо дали е необходима или не - и получава гарантирани от държавата цени за нея. Критикувам факта, че възобновяемите енергии се възпитават в тази неустойчива форма. Вече сте възрастен. Ще трябва да докажем, че възобновяемите енергийни източници могат да се представят независимо и икономично. Ако не, целият енергиен преход ще се провали.
ВРЕМЕ: Междувременно си купете зелено електричество?
Teyssen: Клиент съм на марката E.on "E for simple" ...
ВРЕМЕ: ... която предлага зелени и неекологични тарифи.
Teyssen: В същото време генерирам част от топлината си сам с три термопомпи в предния двор.Това ми е достатъчно.
ВРЕМЕ: E.on наскоро отчете рекордна загуба, цената на акциите е паднала, а цените на електричеството са намалели наполовина от 2008 г. насам. Защо сте правилният човек начело на новия, зелен E.on?
Teyssen: Със сигурност не съм пример за историята от Савел до Павел. Но също така преминах през процес на обучение. Би било нахално да кажа за себе си, че съм идеалният мъж на върха. Но съветът на директорите реши вместо мен. Може би защото знам нещо за енергията, мрежите и изискванията на клиентите. А също и малко управление.
ВРЕМЕ: Вие сте в групата от 26 години. Как се справя вашата работна сила при радикални промени?
Teyssen: Нашите служители и аз също изпитваме влакче с увеселителни влакчета от емоции. Преживяваме дълбок, болезнен процес на промяна. От една страна, понякога сме несигурни и се притесняваме - особено когато сме обект на политически дискусии. От друга страна има и силен дух на оптимизъм. Повече от 40 000 служители работят в новия E.on и те не се борят да работят всеки ден, но очакват да се променят и продължават да изнасят нови идеи. Трябва да позволите тези емоционални възходи и падения. Ако прикриете новия свят на служителите си, те сами знаят, че това не е вярно.
"Акционерите щяха да ме попитат: какво пушиш?"
ВРЕМЕ: Нека да поговорим за вашето наследство: атомните електроцентрали.
Teyssen: ( въздиша ) Бях решил, че в един момент ще спра да говоря за ядрените технологии в тази страна. Това желание вероятно няма да се сбъдне.
ВРЕМЕ: Съжаляваме. Но вие сте разположили бизнеса с атомни електроцентрали в новия си E.on. Как това се вписва в дейностите за зелено електричество?
Teyssen: Това е тъкачна грешка, която е политически подредена. Ние всъщност не искахме това. Но противно на това, което някои биха си помислили, нашата стратегия никога не е била за или против ядрената енергия. Остават ни само три атомни електроцентрали. За нас ядрената енергетика е нестратегически спомагателен бизнес, който е на път да изтече. Гарантираме: Няма да продадем нито един киловат час електричество от атомните електроцентрали директно на нашите крайни клиенти. Предлага се строго отделно на пазарите на едро.
ВРЕМЕ: Но къде свършва този поток?
Teyssen: Докато атомните електроцентрали в Германия все още произвеждат електричество, това ще остане част от енергийния микс. Не можете да видите как са създадени електроните.
ВРЕМЕ: Много политици в Берлин подозират, че отделяйки се от Унипер, сте искали да избегнете отговорност за демонтирането на реакторите и окончателното съхранение на ядрените отпадъци.
Teyssen: Никога не съм разбирал това предположение. Първоначално искахме да прехвърлим ядреното подразделение на Uniper - и да му дадем около 16 милиарда евро за покриване на въпроси, свързани с отговорността. Дори щяхме да продадем важни зони в E.on за това.
ВРЕМЕ: И все пак федералното правителство не ви вярваше. Съгласно планирания нов закон за разширената отговорност, E.on трябва да продължи да носи отговорност за разходите за демонтаж на основното подразделение, което искате да отделите. В крайна сметка никой не знае със сигурност дали предвидените разпоредби за демонтиране и обезвреждане ще бъдат достатъчни.
Teyssen: Това може да звучи малко арогантно, но знанията в началното училище са достатъчни за реализацията: Внимавайте с гаранциите! Правителството искаше да носим отговорност до 150 години, дори ако дадем на Uniper 16 милиарда евро. При тези условия отделянето никога не би минало през общото събрание. Акционерите щяха да ме попитат: Какво пушиш? Ето защо сега поддържаме подразделението за ядрена енергия.
ВРЕМЕ: Разочарован ли си от политиката?
Teyssen: Намирам закона за отговорността за ненужен и прибързан. Политиците го оправдават с изречението: Родителите са отговорни за децата си. Но тогава трябва да попитате: кой беше там за раждането? Атомните електроцентрали в Хамбург като Brokdorf, Krümmel и Brunsbüttel са построили Хамбургската електроцентрала. По това време HEW принадлежи на ханзейския град Хамбург. Новите правила са като груба игра: Всеки, който държи картата в ръка, т.е. притежава ядрена електроцентрала, която други може да са построили, изведнъж се предполага, че е сам. Не искам да удрям в храстите; доставчиците на енергия са отговорни за атомните електроцентрали. Но не сам, а заедно с политици.
„Мисля, че имаше фаза на пренебрежение и арогантност“
ВРЕМЕ: В миналото ръководителите на електроенергийните компании бяха редовно поканени в канцеларията за енергийни срещи. Как се промени отношението ви към политиката?
Teyssen: Връзката между енергийната индустрия и политиката може би никога не е била наистина здравословна. Дълго време беше твърде стегнат, твърде вплетен. И тогава имаше фази, в които отношенията бяха белязани от недоверие и неразбиране.
ВРЕМЕ: Това ли беше, защото мениджърите на E.on понякога бяха твърде арогантни?
Teyssen: Мисля, че имаше фаза на присмиване и арогантност от страна на енергийната индустрия към политиката. Преди няколко години E.on беше най-ценната компания в Германия за няколко седмици. С цените на електроенергията на фондовия пазар от 80 евро на мегават час - днес те са почти 30 евро - едва ли бихме могли да избягаме от парите на инвеститорите. Някои хора, може би и аз, сгрешихме, вярвайки, че това е благодарение на страхотното ни представяне.
ВРЕМЕ: Откъде дойде успехът?
Teyssen: Отчасти това беше и резултат от регулация: ние, всички корпорации, получихме много сертификати за CO2 в началото на системата за търговия с емисии в ЕС, чиято пазарна стойност беше включена в цените на електроенергията и по този начин спечелих пари. В това нямаше нищо лошо, но нямаше много общо със собственото ни представяне. Възможно е някои политици да са оставили наранявания от този период.
ВРЕМЕ: Кога отношенията между политиката и енергийната индустрия се охладиха толкова много? През 2011 г., когато Берлин затвори седемте най-стари реактора след ядрената катастрофа във Фукушима?
Teyssen: Много по-фундаментално беше огромното разширяване на възобновяемите енергийни източници - и това се случи преди 2011 г. Прекомерното предлагане на вятърна и слънчева енергия доведе до срив на цената на електричеството на борсата.
ВРЕМЕ: Но след като Фукушима Е.он подаде конституционна жалба срещу ядреното премахване.
Teyssen: Да, за защита на акционерите на E.on. Ако не бяхме направили това, щях да бъда изгонен. С делото не поставям под въпрос ядреното прекратяване. В E.on няма никой, който да иска да обърне изхода. Но член 14 от Основния закон казва: Всеки, който е отчужден поради обществено благо, има право на обезщетение. В това е всичко: Скъпа политика, отнасяйте се към нас честно и почтено.
ВРЕМЕ: Преди няколко седмици повече от 190 държави приеха споразумение за климата в Париж. Не би ли трябвало сега и Германия да се измъкне от въглищата?
Teyssen: Парижкото споразумение умишлено не посочва никакви технологии или инструменти за ограничаване на глобалното затопляне. Европа ще трябва да помисли дали нейните цели за опазване на климата за 2030 г. са достатъчни. Те бяха свързани с целта за глобално затопляне с две степени. Според Парижките резолюции обаче тя трябва да е значително по-малка от две градуса; така че трябва да спестим още повече. Това ще работи само ако държавите по света въведат ценови такси за емисиите на въглероден диоксид.
ВРЕМЕ: А какво ще кажете за Германия? Достатъчна ли е правителствената концепция за енергийния преход за постигане на нашите климатични цели?
Teyssen: Няма такова нещо като концепцията. Енергийният преход е взаимодействие на много технически решения, идеи и стартиращи предприятия. Това е само името на непрекъснат, непланиран процес на промяна.