Екзибиционистите срещат воайорите на едно ниво
Jens Pepper: В настоящата си статия за арт вестника те описват промяната в значението на разголената фотография и нарастващата ѝ плиткост и еднородност. Липсват им иновативни и смели художници и фотографи, които са в състояние да разчупят табутата или да дадат естетически и социални импулси. С Райън Макгинли вие посочихте име, което придава приятна свежест на темата, дори без да нарушавате никакви табута. Не виждам ситуацията да се развива така, както те, тъй като освен всички, искам да кажа, масови фотографи, има, както винаги, изключителни явления. Помислете например за Юрген Телер, който, идващ от модната фотография, се спуска гол на роял, изобразява себе си в своята пълнота. Това е позиция, която не е измислена, а честна и автентична. Няколко такива личности са достатъчни, за да може да се каже, че разголената фотография все още създава вълнуващи неща, дори и в наше време.
Клаус Хонеф: Съгласен съм с моя учител Рене Кьониг. Позата на гол на плажа в никакъв случай не е оригинална, но „паре“, е израз на културен печат, спазва всеобхватните закони на модата. Това, което в момента става видимо в напредналите потребителски и медийни общества, го доказва, че е прав. Голото тяло отдавна се е превърнало в някакъв непрозрачен костюм, чийто външен вид се моделира небрежно с помощта на спорт, диети и хирургически инструменти като фигура от глина. Показната и масово демонстрирана голота го формално дехуманизира, като го десексуализира и деентотизира, така че той отдавна е "въплътил" обратното на автентичността. Човешкото тяло, очевидно оформено като вечно младо, само сочи към безупречните тела на „Hubots“, изкуствените хора (роботи), които циркулират по телевизията или в киното: клиширани, изчистени, механични - и изправни. Утопичната перспектива е, че в тях се развиват и чувства. Не виждам, че фотографията може (и ще) да се противопостави на този процес по пътя към изкуствеността, на която е и е била съучастник.
Jens Pepper: Но отново говорят за тълпата и отричат, че винаги има фотографи и художници, които по никакъв начин не следват тази тенденция. Миналата година видях снимки на фотографа Бенита Суходрев, която помоли жени на 50-те да се представят еротично или голи, т.е. жени, които вече са имали голяма част от живота си и които имат белезите на времето по телата си. Това не са ексхибиционистични снимки и са напълно в разрез с тенденцията, която се представя в лъскавите списания. Това са изявления на жени, които казват; ето ме, ето как изглеждам, все още съм там. И не мога да си представя, че вие, които пътувате толкова много и виждате толкова много, не откривате едната или другата позиция, за която казвате: прекрасно, все още не съм загубил напълно голи снимки.
Jens Pepper: О, не мисля, че това е толкова депресиращо за тях, мнозина ще са склонни да го игнорират. Но тези с остро око могат да намерят вдъхновение в тези музейни отдели, които включват и етнологични отдели. Имате ли горещ съвет, който определено трябва да видите? Понякога трябва да бъдете поразени от нещо.
Клаус Хонеф: Опасявам се, че сте прав в първия случай. Онези, които обаче се губят в картинните картини от миналото, независимо дали в музеите на изкуството или в етнологията, и се оставят да бъдат вдъхновени, рискуват да нарушат границите на това, което „политически коректно“ предписва. Това би направило изкуството добро, вероятно по-малко за авторите.
Горещ съвет, който да видите? История на изкуството в световните музеи - Прадо, Лувър, Ермитаж, Националните галерии в Лондон и Вашингтон, да не забравяме и Gemäldegalerie в Берлин, стига кураторската арогантност да не я унищожи, и то във всяка литература. По отношение на еротичното изкуство, малко по-обширна област от жанра на голото, все още има много книги на колекционера Едуард Фукс. Главно поради огромното изобилие от за съжаление зле възпроизведени изображения, дори ако обширните анализи на автора са актуални само в ограничена степен. Не бива обаче да се забравя, че в миналото голото тяло е трябвало не само да предизвиква еротично-сексуални асоциации, но също така е символизирало невинност и чистота, особено в християнската митология. От тази дихотомия обаче много художници поразиха естетическите искри.
Jens Pepper: Има ли актуални голи снимки за вас, които вярвате, че ще издържат изпитанието на времето? Не е задължително това да са снимки, направени от млади фотографи.
Клаус Хонеф: Въпреки че - в ретроспекция - очевидно имах специална интуиция за художниците, включително и фотографските, и рано изложих и оцених критично тяхната работа, която сега значително оформи визуалните концепции на времето, аз съм всичко друго, но не и пророк. От дългогодишен опит обаче съм убеден, че снимки на автори, които сами показват привлекателното голо тяло в мрежата на най-двусмислените препратки, във фокуса на неговите светли и тъмни точки, както и специфичния поглед на зрителя, също тематизират светлина хвърлят колективните очаквания и чувствителността на своето време, ще оцелеят. За непосредственото минало това биха били снимки на вас. а. Хелмут Нютон, Гай Бурдин, Бетина Реймс, Робърт Мапълторп, Нан Голдин, Лари Султан, Юрген Телер, Мирослав Тичи, Нобуйоши Араки, Антоан Д'Агата, Борис Михайлов - и няколко други, но никой от тях не е чист гол фотограф. Действието като акт, като просто визуализиране на голо женско или мъжко тяло, според мен вече не е предизвикателна живописна тема.
Jens Pepper: Как оценявате позиция като Тери Ричардсън, която се движи успешно в спектъра между твърдата порнография и модната фотография?
Клаус Хонеф: По принцип той е един от фотографите, които осъзнават какво очаквам от „необходимия образ“ (Робърт Бресън). Опасността му обаче е, че твърде често се поддава на примамката на търговията и грандиозното. В резултат на това много от неговите снимки са доста повърхностни и само отдават почит на воайорството, без да доставят тази грам ужас и трепет, които ги отличават от рекламната фотография, базирана на порнографски елементи.
Jens Pepper: Да, може би съм прекалено прибързан и импулсивен в окончателната си оценка. Ще се оставя да се изненадам. Мисля, че е интересно, че сега ще говорите за фотографията на Уорхол. В края на 90-те години бях виждал изложба в Hamburger Kunsthalle за всички аспекти на фотографията в творчеството на Уорхол и бях силно впечатлен по онова време. Какво значение има фотографията на Уорхол за настоящето в очите ви? Все още ли дава важни импулси?
Клаус Хонеф: Уорхол промени изкуството като никой друг художник през втората половина на 20 век. Той всъщност обърна параметрите им. Изкуството от последните няколко десетилетия може да бъде разделено на изкуство преди и изкуство след Уорхол. Оттогава естетическите критерии като „добре направено“ или „добре рисувано“ остаряха, имат същия статус като празното „харесвам“ във FB, имаха деня си като естетически стандарти. С други думи, импулсите на Уорхол отдавна са ефективни.
Jens Pepper: Наред с други неща, Уорхол се занимаваше интензивно с голото, еротично мъжко тяло, също много явно с мъжките гениталии и сексуалния акт, който той снима и публикува като копринен екран. За Уорхол обаче фотографията е преди всичко отправна точка за неговите търговски портрети и за безплатната му работа; тогава действителните произведения бяха картините и отпечатъците на екрана. Той продължи да снима известни личности за списание Interview. За мен снимките на Уорхол все още запленяват със своята автентичност и материален характер.
Jens Pepper: Мъжкият гол не е толкова често срещан в очите на обществеността, въпреки че, разбира се, съществува точно като женския. В артистичната сфера Робърт Мейпълторп, Артър Трес, Дуейн Майкълс, Хърб Ритс, Питър Худжар и няколко други са поставили нови акценти от 60-те години на миналия век. Във вашите очи има ли разлика в развитието между голи и мъжки голи? Така през последните десетилетия.
Клаус Хонеф: Труден въпрос. Виждам разлики, но съм мъж. Мъжките голи части, които познавам и които идват главно от фотографите, които посочвате, са по-директни, по-взискателни и може би (.) По-малко воайорски от женските голи, които мъжете са снимали. Вероятно просто привлекателна и съблазнителна в различен смисъл. Но бихте ли рекламирали автомобил, който е насочен предимно към жени купувачи с мъж полусъблечен? От друга страна, познавам голи жени, заснети от жени фотографи, които са сексуално по-предизвикателни, по-привлекателни и по-ужасни от повечето голи, снимани от фотографи. Така че не мога да отговоря на въпроса с ясно да или не.