Делото Навални - „Все още няма прекъсване на германско-руските отношения“

Според биографа на Путин Александър Рар не може просто да се предположи, че Кремъл стои зад отровната атака срещу Алексей Навални. Химическото оръжие може да е избягало от контрола на Кремъл. Рар пледира в Dlf за германско-руска комисия за разследване.

Александър Рар в разговор с Дирк Мюлер

Чуйте приноса ни в Dlf Audiothek

електронна поща
разделям
Tweet
Джоб
Да натиснеш
Подкаст

повече по темата

Тритин (Зелените) по случая Навални Перверзно съживяване на съветските методи на управление

Делото Навални Дълъг списък на жертвите на опозицията

Според разследвания на специална лаборатория на Бундесвера, германското правителство смята за недвусмислено доказано, че критикът от Кремъл Алексей Навални е бил отровен с военния невротоксин Новичок. Кремъл, от друга страна, просто обръща масите: Алексей Навални е отровен - това е можело да се случи в Германия.

(AFP/Tobias SCHWARZ) Какво значение има „Северен поток 2“ за Германия и Европа След случая Навални призивите за допълнителни санкции срещу Русия са гръмки. Това може да означава край на газопровода „Северен поток 2“ в Балтийско море. Доколко Германия зависи от руския природен газ? Имаме ли нужда от втори тръбопровод през Балтийско море? За кои политически интереси става дума?

След първоначалното колебание Европейският съюз също се съгласи с присъдите на канцлера Ангела Меркел и призовава за санкции, докато НАТО призовава за международно разследване. Александър Рар отказва. Политологът и биограф на Путин, съветник на Газпром и почетен професор в Московския дипломатически университет по икономика, пледира за германско-руска анкетна комисия в Dlf. Това трябва да вземе предвид обстоятелствата по разследването на Навални в Германия, както и анализ на кръвните проби на кремълския критик. Тъй като съществува риск химическото оръжие да е избягало от контрола на Кремъл - Навални има много врагове в Русия.

„Химическо оръжие, което изглежда е избягало от контрола на Кремъл“

Само когато такова разследване приключи, трябва да се обмислят санкции. Рар каза в Dlf, че все още не е ставало въпрос за прекъсване на германско-руските отношения - но Русия иска да спаси лицето си.

(imago/Klaus W. Schmidt) Röttgen: Единственият език, който Путин разбира, е природният газ
Външният политик на ХДС Рьотген призовава за остра реакция на отравянето на критика от Кремъл Алексей Навални. Газопроводът „Северен поток 2“ трябва да бъде изпитан, каза Рьотген в Dlf.

Дирк Мюлер: Г-н Рар, поне разбирате Кремъл?

(снимка съюз/AP/Markus Schreiber) Германия в обвързване между бизнеса и морала
След атаката с отровата срещу кремълския критик Алексей Навални едва ли има начин да се заобиколят санкциите срещу Русия, казва Тео Гиърс. Предишната линия на федералното правителство за третиране на газопровода „Северен поток 2“ като чисто икономически проект вече не може да се поддържа.

„Съвместната анкетна комисия е по-добра“

Мюлер: Сега се опитваме отново да го подредим, г-н Рар. Казвате, че руснаците не разбират възмущението в Германия, вълнението в международен план, в цяла Европа и по света. Защо руснаците не разбират това?

Рар: На първо място, те казват, че това е техният собствен гражданин, че той действително е бил атакуван на тяхна собствена територия, и второ, наистина е така ...

Мюлер: Не прави нещата по-добри, ако се е случило в Русия.

Рар: Не го прави по-добър, но трябва да разговаряме с другата страна и руснаците казват, че може да има улики или сценарии, според които извършителите да са дошли извън Русия. Това трябва да се изясни. Има варианти, има няколко начина да продължите сега. Мисля, че съвместната анкетна комисия е по-добра. По това време англичаните отказаха всичко и не искаха да си сътрудничат с руснаците по случая Скрипал. Аз виждам германското правителство по различен начин. Мисля, че на руснаците ще бъде даден още един шанс да направят необходимите анализи сред експертите в Германия.

(AFP/Димитър Дилкофф) Колегите на кампаниите продължават предизборната кампания на Навални
В момента видеозаписите на изследванията на критика на Кремъл Алексей Навални се появяват масово в интернет. В един от тези предизборни видеоклипове той демонстрира как е вероятно корупцията да работи в Томск.

Мюлер: Разбрахте ли това толкова ясно? Защото вчера получихме различни анализи и новинарски репортажи в информационните агенции за реакциите в Москва. Записали сме поне една реакция от руския външен министър Сергей Лавров. Нека се изслушаме.

Сергей Лавров: Бихме искали да знаем дали г-жа Меркел, след като ни обвинява в продължение на два дни, планира да даде указания на своите власти да отговорят на въпросите на нашия прокурор.

„Все още няма прекъсване на връзките“

Мюлер: Това означава, че парите сега са от германска страна?

Рар: Да, за съжаление това е напред-назад. Руснаците казват, че са отправили правно искане в Германия, Германия не е отговорила, Германия казва обратното, казват, че руснаците трябва да ни предоставят информация. Както казах, това все още не е прекъсване на връзката, но възможността сега, както казах, да сформираме съвместно комисия за разследване на въпроса.

Мюлер: Защото, както казвате, Кремъл определено не знае как може да се направи това.

Рар: Знаете ли, можем да поставим руснаците под пълен натиск с нови санкции, но не трябва да забравяме ...

Мюлер: Но на първо място става въпрос за решаване на случая. Това е втората стъпка.

Рар: Да, разбира се, за изясняване на случая и най-вече на химическото оръжие. Трябва да направите това и ние се интересуваме от това. Трябва да го постигнете и аз не виждам друг начин освен да помоля руснаците за среща, защото химическото оръжие очевидно не е под контрол. Това е, което също представлява голям интерес за НАТО. Това е опасност за целия свят и това трябва да бъде решено.

Мюлер: Това казва НАТО, нали? Но ако Кремъл и руските тайни служби са отговорни, това е, което канцлерът е определил поне много ясно, тогава проблемът с химическото оръжие ще бъде решен отново.

Рар: Вярвам, че канцлерът не е казал това толкова ясно, но каза, че иска обяснение от Русия. Щайнмайер каза още, че извършителите са в Русия, но не е ясно. Беше като случая в Англия със Скрипал, независимо дали Кремъл стои зад него .

„Няма сто процента доказателства, че това е бил Кремъл“

Мюлер: За да се отърве от критик на дадена държава, тя също каза.

Рар: Да, но не е задължително това да е бил Кремъл, може също така да бъде Навални, който има толкова много врагове в Русия и е направил толкова много изследвания, както и много хора - корупционери, които съсипаха кариерата, някои дори да застанат пред затвора, за да могат да стоят зад него. Това са два варианта, които трябва да бъдат проучени и поради това, разбира се, е необходимо изясняване.

Мюлер: Нека да разгледаме отново другите връзки, които сега се очертават. Имахме Александър Литвиненко през 2006 г., имахме Сергей Скрипал през 2018 г., имахме фатални изстрели към Борис Немцов, към Анна Политковская, всички критици, опозиционери, Кремъл, които също специално се противопоставиха на Валдимир Путин, сега са всички мъртви. Ако Алексей Навални има късмет, той ще оцелее в тази атака. Толкова ли е абсурдно от западна гледна точка, от немска гледна точка, да се каже, че това е Кремъл?

Рар: Скрипал не е мъртъв и още двама ...

Мюлер: Скрипал оцеля, прав си.

Рар: Привържениците на бунтовническите бунтове, които изглежда са били отровени, също не са мъртви, тоест или тези, които отровят, са разбойници, идиоти, или искат да провокират, или искат да изплашат хората. Това са всички неща, които трябва да се определят. Но има - трябва да кажа, почти като детектив - няма сто процента доказателство, че това е Кремъл.

Мюлер: Тогава тайните служби работеха добре.

Рар: Или има други хора, които работят по начин на тайните служби и които разбират занаята си лошо, повече или по-малко зле, искат да създадат страх, но не са довършили каузата си.

"Разбира се, че Русия не иска да загуби лицето си"

Мюлер: Така че ясно казвате предразсъдъци?

Рар: Да, и това е справедливо. Трябва да кажете, трябва да изчакате и да видите. След няколко дни ще разберем горе-долу какво се е случило. Ако Русия се държи по такъв начин, че изобщо не предоставя никаква информация, тогава имаме различна ситуация, но в момента сме само два дни след като е установено, че атаката с Новичок е извършена. Тогава сме в ситуация, в която все още има достатъчно време за преговори. Разбира се, Русия не иска да загуби лицето си. Правителството не иска да е с гръб към стената. Трябва да разберете и това. Русия също може да отвърне на удара със санкции. Сега можем да видим какво прави Лукашенко. Той блокира територията си за транзит до Азия. Разбира се, ще претърпим и загуби от санкции. Винаги трябва да преценявате дали сега настоявате и наказвате по причини, възмущение и санкции.

Мюлер: Освен това, г-н Рар, вече има санкции. Втора стъпка, санкции, последици, Северен поток 2, който се обсъжда, това е поне това, което се изисква от мнозина в германската политика, за да приведе поне целия този проект в режим на изчакване, евентуално да го отмени напълно. Колко важен е Северен поток 2 за Русия?

Северен поток 2 е много важен като престижен проект

Рар: Разбира се, това е престижен проект, много важен. В момента на Запад не се използва толкова много газ, така че мисля, че този проект не е толкова важен сега - има Северен поток 1 - но въпреки това е важен и за двете страни, защото това означава, че ние като европейци предоставяме и природен газ за Европа искаше да осигури време, когато природният газ ще играе по-важна роля от ядрената енергия от въглищата и петрола.

Мюлер: Икономически значим, висок дял от руския износ?

Рар: Да, дори ще се увеличи, защото ресурсите в Европейския съюз се изчерпват и ние сме зависими от доставките на природен газ от Русия, с която работим от 50 години, от Норвегия - много надежден и добър партньор - и в бъдеще също течен газ от Съединени щати.

Мюлер: Имате предвид Германия сега, но колко важно е за Русия, какво прави това в Русия? Колко милиарда са тези, които са обърнати от „Северен поток“?

Рар: Чрез „Северен поток“ в момента не виждам цифрите. Това е просто инвестиция в бъдещето. Още веднъж, във време, когато други тръбопроводи може да остареят - това са модерни тръбопроводи, които могат да снабдяват Европа с газ, но преди всичко става въпрос за: Германия се съгласи на център, на дистрибутор на руски газ да стана. Това беше голямо предимство за Германия.

Изявленията на нашите събеседници отразяват собствените им възгледи. Deutschlandfunk не приема изявленията на своите събеседници в интервюта и дискусии като свои.