Д-р Каталин Костовичи, онколог :. „Всеки от нас може да развие рак рано или късно. Какъв късмет имаме! “ | Силата на словото
Автор: IleanaIlie Ungureanu/Дата на публикуване: 06-06-2017 00:06
Истинската драма на онкоболните не е борбата срещу болестта, а румънската здравна система. Система, която убива мнозина в продължение на дни, както признава онкологът Каталин Костовичи. Защо здравето е последната грижа на румънците, защо здравите хора, които водят здравословен живот и правят всичко, за да избегнат онкологичните заболявания, все още се разболяват? Д-р Каталин Костовичи отговаря на всички тези въпроси в интервю, дадено на Evenimentul zilei
- Илеана Илие Унгуряну: Предлагам да започнем с определение за рак, но не от медицинска гледна точка, а какво означава за пациент с диагноза такова заболяване?
-Д-р Каталин Костовичи: Ракът е много широко и широко понятие. Когато давам тази новина на пациента, му казвам, че има злокачествен тумор, стадия и какво следва. Обяснявам му за реалното състояние на болестта и какви са шансовете за успех.
- Колко трудно е за лекаря да произнесе присъдата: имате рак?
-Д-р Каталин Костовичи: - Много трудно. За всички това е катастрофа, но за някои това е краят на света, а за други е възможност да се бият. Не съм фен на бруталната комуникация, да казвам нещата по име, математически.
- Предполагам, че това е опустошително вътрешно преживяване ...
-Д-р Каталин Костовичи: - Чувствата са индивидуални, но са катаклизъм. Някои са шумни, други са близо до тях. Хората, които са били експлозивни, когато хората стават едносрични, те се изолират от семейството, от обществото. Имаме нужда от психо-онколози с нас, но, за съжаление, в Румъния все още няма такива подразделения на психолози. Едва сега се предприемат стъпки за психоонкологични умения.
- Дейвид Серван-Шрайбер, автор на бестселъра "Противоракови заболявания", който е имал рак на мозъка, казва, че няма по-силно лекарство от приятелството и любовта. Това е вярно?
-Д-р Каталин Костовичи: - Най-доброто лекарство е солидарността със страданието на пациента. В днешно време в Румъния звучи абсолютно глупаво, но любовта на обществото към този тип пациенти помага. Или изобщо не виждаме това. Казвам го с пълна сериозност: за тези, които ръководят съдбите на здравето, пациентът е най-малко важен.
- Че продължавате да отваряте темата, години наред министри, след като министрите отговаряха, но те не намериха решение на проблемите в системата. Какво според вас е болестта на Здравето?
-Д-р Каталин Костовичи: -Ако екстраполираме, рак. Виждам увреждането на румънската медицинска система като рак с метастази. Всъщност не виждам никакво решение по-специално. Полагат се усилия, но тук и там има само козметика.
- Проблемът е, че доверието в здравната система рязко спада. Според Коалицията на пациентите с хронични заболявания в Румъния, 90% от пациентите биха избегнали хоспитализация, ако могат.
-Д-р Каталин Костовичи: - След Революцията от 89-а и до сега успяхме да загубим само онова, което бяхме спечелили дотогава. По това време медицинската система е била функционална. Междувременно той беше гъделичкан и пара-плочки и стана практически дишащ. От друга страна, хората в системата, тези, които са останали в страната, не се виждат през призмата на професията, за която са се подготвили.
- Тоест румънските лекари са лишени от дължимото уважение за години труд?
-Д-р Каталин Костовичи: - Цялото уважение, което медицинската професия имаше през 90-те, се разпадна. Сега от това отношение остава поне голямо съмнение - пълно недоверие към това, което означава румънската медицинска система. Доказателство е заминаването на много пациенти в чужбина за лечение. Те излизат дори за абсолютно тривиални неща, защото вече нямат доверие на всичко, което се случва тук.
"Румънската медицинска система ще се нуждае от частна здравна застраховка като въздух"
- Как коментирате последните звукови скандали в Health, водени от случая с Burna? Правят се опити за дискредитиране на румънски лекари?
-Да. И съм абсолютно убеден, че те са предварително зададени теми. За корупцията в системата се говори толкова дълго, корупцията не е измислена вчера или днес и не е налице само у нас - тя е във всяка област и във всяка държава на този свят - но толкова много пари са нанесени по историята това с корупцията, че ние, медицинският персонал, се превърнахме в демони в страна като Румъния. Референтните колеги бяха един вид примери, дадени от съдебните власти, за да покажат, че дори и тези, ръководителите на системата, да бъдат хванати в такива ситуации, представете си какво е на по-ниските нива. Мисля, че това са сглобяеми неща, те са теми за пресата, които трябва да задържат вниманието и да насочат вниманието от наистина важните неща.
- Със сигурност скандалът с разредените дезинфектанти повлия на изселването на някои пациенти в болници в чужбина.
-Може да не разполагаме с всички съвременни съоръжения, които имат цивилизованите страни, но като човешко качество и обучение ние сме много по-напред от системите, които следим. Липсва ни определена организация, известна съгласуваност. Всеки път, когато хората излязат навън, те забравят едно съществено нещо: лекарството не е безплатно никъде по света. Отвъд границата можете да изчакате три месеца за ултразвук. Пациентите чакат. А пациентите с рак в повечето случаи просто нямат това: време за изчакване.
- И откъде да започнем за създаването на системата? Какви са острите нужди?
-Румънската медицинска система ще се нуждае от частна здравна застраховка като въздух. С тази чанта, и имам предвид Националната здравноосигурителна къща, която хвърля както държавни, така и частни и където никога не знаем колко пари има, ако има повече, никога няма да работи или ще работи все повече и повече по-лошо. Да оставим пазара на здравно осигуряване свободен. Конкуренцията между застрахователите и доставчиците на здравни услуги ще бъде усетена от пациента. Ще се види в предоставяната медицинска услуга. Би било като RCA. Но румънецът оставя здравето на заден план. Става въпрос за култура, става въпрос за образование. Не мислим дългосрочно. Ние сме страната на "Отива така!".
-От друга страна, традиционният плик с пари кара пациентите да губят уважение.
-Проблемът с плика на лекаря произтича от финансовия спад, от който сякаш излизахме. Че сега всички ни завиждат, че през есента на 2000 г. ще имаме по-добри заплати, отколкото на Запад.
„Повечето видове рак са случайни, което означава, че са резултат от случайност“
-Колко пациенти с рак има в Румъния?
-Нямаме много ясни данни. Като нямаме превенция, която да работи, ние също имаме резултатите, които имаме. Днес обаче говорим за над 150 000 ракови заболявания, което е много. Честотата на рака нараства. Цялата лудост, в която живеем, след ‘89 г. се отразява в честотата на рака. От всички видове рак и на всяка възраст, за съжаление.
-Кажете, че се е превърнала в болест от всички възрасти?
-Ако преди две или четири десетилетия ракът беше прерогатив на старостта (след 50-60 години), сега говорим за повишена честота дори в педиатричната област - ракът може да се развие през следващите няколко седмици след раждането. Случаят е поразителен, защото ако се отнесем към 1989 г., честотата на рака като цяло се е удвоила.
-Но ракът все още е смъртна присъда и днес?
-Не, въпреки мнението на много колеги от други специалности, които все още категоризират това заболяване като нелечимо. В онкологията всичко се случва с абсолютно шеметна скорост, в смисъл, че се появяват нови терапевтични процедури, нови лечения, абсолютно неочаквани дори преди 10 години, не говоря за 20 или 30 години. Оцеляването е нараснало фантастично. В много случаи болестите, които изглежда нямат решение, имат ремисии от години.
-Защо се разболяваме от рак?
-Вероятно тук са инкриминирани факторите на околната среда, които са свързани с въздуха, който дишаме, лошото хранене, което откриваме в изобилие в супермаркетите. Всичко, което означава селскостопански продукт, се обработва и паракратира. Но ние не знаем истинската причина. Всичко, за което говорим за радиация, стрес, хранене и т.н. това са рискови фактори. Но ние не знаем защо се появява ракът. И тогава случайността играе роля в цялата тази история. Това е нещо като руска рулетка, в която всички участваме. Наистина всички. Всеки от нас може да развие рак рано или късно. Какъв късмет имаме. Повечето видове рак са случайни, което означава, че те са резултат от случайност.
-Ракът се причинява повече от лош късмет, отколкото от наследствени фактори или начин на живот?
-Точно. В тази последователност от ДНК гени винаги има мутации, които се възстановяват от тялото. Може да се каже, че винаги имаме рак в себе си, но всеки от нас има такива мутации по всяко време. Но по-голямата част от нас успяват да ги поправят. В даден момент обаче тялото се хваща на грешния крак и мутацията не се възстановява и това е първата стъпка в появата на такъв тумор. Това е процесът на посвещение.
-Водили сте запис на пациентите, за които сте се грижили?
-Не, но става въпрос за 60 000 консултации и лечения.
-И кои са най-често срещаните видове рак?
-Има няколко места, които имат значителна честота. Най-често се сблъскваме с рак на белия дроб, дебелото черво, храносмилателната система, гърдата, гениталиите.
-Мнозина свързват рака на белия дроб с тютюнопушенето.
-Което е национален спорт. Разбира се, не мога да отрека, че пушенето наистина е основен рисков фактор за рак на белия дроб.
"Идеята за изцеление при рак е много красива, но в действителност не съществува"
- Говорите много за оцеляването и по-малко за изцелението. Нека да разбера, че тази болест всъщност никога не лекува?
-Идеята за изцеление при рак е много красива, но в действителност не съществува. За да бъдем много честни, трябва да говорим за ремисия. Пациентът може да е в ремисия в продължение на 30 години, но в един момент заболяването се появява отново. И тогава не можем да говорим за изцеление, което е окончателно и неотменимо. Ако искате, дамоклевият меч винаги остава над главата ви. Може да не остане толкова близо, колкото в ранните години, той се издига и шансът нещата да се повтарят постепенно намалява, но никога не е нула. Болестта може да извади зъбите си по всяко време.
- Генетиката е ключът, който може да изясни рака?
-Ключът в технологията е двоен: прецизната или персонализирана медицина цели дълбока молекулярна характеристика на тумора (например чрез използването на технологии като най-съвременното ДНК секвениране). И има още един изключително модерен терапевтичен елемент с все по-добри резултати: имунотерапия.
-Какво означава имуноонкологично лечение?
-Това е друг вид лечение, т.е. не насочена терапия срещу тумори или болни клетки, а терапия, която казва, че стимулирате, съживявате нещо, което е потиснато, т.е. противораковия имунитет на организма. Ние имаме имунитет, иначе не бихме били живи, не бихме могли да живеем, имунитет срещу всички антигени. Самият организъм има способността да се бори с различни тумори. По принцип говорим за обучение на имунната система на пациента за контрол на раковия тумор.
- Румънците също имат достъп до това лечение?
-За щастие се предприемат някои стъпки. Точно така, стотна от случващото се в света, но поне тези лекарства започнаха да се предлагат и можем да ги използваме при заболявания като метастатичен рак на белия дроб или злокачествен меланом. Така че говорим за имунотерапия и терапия с калай. Ние сме далеч от това, което трябва да бъде, но от всичко подобно до март тази година, сега все още е нещо.
-Това лечение е скъпо?
-Лекарствата, за които говорим, са изключително скъпи и това означава огромна тежест върху плещите на държавата. Това е ужасна бюрокрация, която ни изяжда лекарите. Ако до 1 март за тези много скъпи лекарства имаше няколко специализирани комисии на ниво министерство, които все още избираха от препоръките на лекарите в страната, сега лекарите са единствените, които взимат решения. Лекарят, следвайки някои протоколи, одобрени от CNAS, решава лечението, на кого го дава, какво дава и носи пълна отговорност по този въпрос. За съжаление тази свобода на лекаря се превърна в допълнителна бюрократична тежест за него.
-Имате пациенти, подложени на имунотерапия?
-Да, само пациенти, започнали лечение преди 1 март 2017 г., сами го получават, чрез собствени усилия. Месечната терапия достига някъде около 35 000 леи.
„Преработеното месо е отрова. Тя трябва да изчезне от диетата на всеки от нас: салами, колбаси, колбаси, парижки, колбаси "
- Сред болните циркулират много митове, колкото и опасни да са те. Например, ако ядем месо, ние храним раковите клетки?
-Теорията, че консумацията на млечни продукти и месо би стимулирала онкологичния процес, е напълно неточна. Тази история е фантасмагорична и няма научен субстрат. На нашите пациенти препоръчваме преди всичко балансирано хранене, т.е. богато на зеленчуци и плодове, но не и без месо. Месото е изключително важно, особено при пациенти, подложени на интензивно лечение на рак. Месото носи предимно протеини, а животинският протеин е висококачествен протеин. Нуждаем се от консумация и месо, за да може пациентът да възвърне хематологичния капитал, необходим за справяне със следващата серия от лечения.
-Но има месо и плът. Има връзка между храносмилателния рак и преработеното месо?
-Преработеното месо трябва да изчезне от диетата на всеки от нас: салами, колбаси, колбаси, парижки, колбаси с кайма. Това е най-лошото, това е отрова, защото самата обработка означава и някои стабилизатори, оцветители, известната Euri. И ефектът им е кумулативен във времето и след десетилетия тези ефекти са отрова за хляб или без хляб. А хлябът има стабилизатори, емулгатори и много неща.
-Хлябът също не е добър?
-Най-добрият хляб е този, който се втвърдява на следващия ден. Хлябът, който трае една седмица или повече, със сигурност има някои допълнителни неща, които не вървят добре. И в дългосрочен план всички тези елементи носят само мутагенни елементи, които водят до ДНК агресия. И от тези непрекъснати и вечни агресии една клетка полудява.
-Ако добавим и ежедневния стрес.
-Очевидно е, че това е и елементът на стреса, от който никой не може да се отърве, особено в градските райони, където има много вълнения. Това е най-успешният коктейл за нещастие като рак.
-Но мобилните телефони причиняват рак на мозъка?
-Убеден съм, че има връзка. Изследванията не са много конкретни, но има ултрамагнитно излъчване и това няма ефект. Където повтарящата се стимулация предизвиква поне едно възпаление и хроничното възпаление може от медицинска гледна точка да доведе до такъв проблем. Но вероятно никога няма да видим много сериозно проучване, което да ни казва, че излагането на електромагнитно излъчване от мобилен телефон е свързано или води до рак, тъй като това е натискът на производителите.
Нашите препоръки
Защо хората убиват? Това е въпросът, на който Алеку Раковицану отговори в предаването "Файлове"