Западът не трябва да ни обича “- DER SPIEGEL 252005
Статия като PDF
Сурков: Виждам това спокойно. Вероятно не е цялата истина.
Шпигел: Поне това означава, че на член на апарата се възлага повече власт от ръководителя на правителството. Твърди се, че дори арестът и осъждането на петролния милиардер Михаил Ходорковски се дължат на вас и влиянието на останалата част от администрацията на Кремъл.
Сурков: Това се казва само. По лични причини ми е трудно да коментирам този случай. Аз самият бях на ведомостта на Ходорковски десет години. Оценявам го, затова съм пристрастен и поради тази причина не искам да коментирам. В допълнение: Решението все още не е окончателно.
Шпигел: Имаше и много критични гласове за този процес около президента. Кой всъщност отговаря за администрацията на Кремъл - прословутите агенти на тайните служби в Петербург или умереното крило?
Сурков: Разбира се, че имаме различни, понякога дори диаметрално противоположни течения, разбира се, има спор. Но според Конституцията президентът на Руската федерация определя насоките за практическа политика. Ние сме просто неговата машина.
Шпигел: Президентът Путин категорично нарече разпадането на Съветския съюз най-голямата геополитическа катастрофа на 20 век.
Сурков: В нашето общество има различни оценки за събитията от 1991 г. Някои ги виждат като обнадеждаващо отклонение към демокрацията и гражданското общество. Това е трагична дата за другите. Лично аз обаче мисля, че отблъскването от Съветския съюз е резултат от свободната воля на руския народ. Все още много добре си спомням собствените си чувства. Почувствах огромно облекчение, сякаш бях рие-
сигър кръвопиец падна от гърба му. От друга страна се казва, че в ентусиазма си за демокрация не сме виждали проблемите напред. Тогава мнозина бяха много разочаровани, сега говорят за грешно решение. Това е драма.
Шпигел: Какво се оказа по-различно от очакваното?
Сурков: Когато Съветският съюз беше разпуснат, повечето от нас нямаха чувството, че страната се разпада. Мислехме, че ще продължим да живеем в добър квартал, както досега. И разбира се, бяхме на мнение, че Западът ни обича, помага ни и че след десет години ще живеем като европейци. Но всичко се оказа по-сложно.
Шпигел: Защото Западът не го обичаше?
Сурков: Не. Западът не трябва да ни обича. Трябва да се запитаме по-често защо хората са толкова подозрителни към нас. Западът не е благотворителна организация. Как сме възприемани от векове? Като огромна, войнствена империя, управлявана деспотична първо от царете, а след това от болшевиките. И така, за какво трябваше да сме обичани? Ако искаме да угодим, трябва да направим нещо за това. И това изкуство трябва да бъде усвоено.
Шпигел: Докъде е напреднала Русия на Путин по този път?
Сурков: Хората откриха нова трезвост. Времето на романтиката свърши. Ние не се чувстваме така, сякаш сме заобиколени от врагове, а по-скоро от конкуренти. Досега постигнахме твърде малко в областта на модернизирането на нашето общество. Трябва да търсим технологичните, интелектуални решения за това на Запад. Мисълта, че можем внезапно да произведем нещо сама, е абсурдна. Трябва да направим чиракуване.
„Шпигел“: Управляващата кремълска партия „Единна Русия“, в която играете ключова роля, прави интелектуално по-малко динамично впечатление. Вие сами сте й дали профила на кадър на ковачница: „Управляващите формират партия, така че по-късно тя да осигурява управляващите“.
Сурков: Не открих тази партия сам, много от тях бяха замесени. Но работя тясно с нея. Години наред се борихме срещу призрака на КПСС и заклеймявахме принадлежност към политически партии в общественото съзнание. Тогава това беше вярно, но вече не е вярно. Ето защо президентът подкрепя партия „Единна Русия“. Точно както канцлерът Шрьодер работи със СПД.
SPIEGEL: SPD е по-предизвикателен.
Сурков: Абсолютно правилно. Все още сме във фаза на преход. Ролята на партията е да напълнява в страната.
SPIEGEL: Ролята на партията - или тази на партиите?
Сурков: Тези от партиите. В крайна сметка те трябва да могат да идентифицират кандидатите за
Шпигел: Това е логичният резултат от основаването на партия отгоре.
Сурков: Не е съвсем така, че говорим за неефективна бюрократична структура. Имаме и цветни личности, от представители на дясното либерално крило до националисти в добрия смисъл. Това, че тази партия все още гласува еднообразно по основни въпроси на руската политика, трябва да бъде приветствано.
SPIEGEL: В случай на съмнение, се казва сред членовете на Думата, можете да помогнете чрез текстово съобщение преди важни гласове.
Сурков: Това е лъжа.
Шпигел: Във всеки случай партията в Кремъл все още се нуждае от ориентация в политическия спектър. Къде е?
Сурков: Класифицираме ви като десен консерватор и се опитваме да укрепим тази позиция. Защото лявото крило вече е заето няколко пъти. И в парламента три от четири партии са леви патриоти. Погледнато по този начин, Обединена Русия представлява либерални и консервативни ценности, в специалния руски смисъл.
SPIEGEL: Какво означава консервативен под президент, който култивира съветската носталгия?
Сурков: Сред хората има силно присъствие на съветска носталгия. Но не в елитите и според мен не с президента. Ние не се занимаваме със запазването на комунистическите останки. Но определено за запазването на създаденото през последното десетилетие и половина. Разбира се, това е скромен багаж, но е още по-важно да го запазите. За съжаление нашите два народа имат нещо общо: Написахме най-черните глави в историята на 20-ти век - вие германците по свой собствен начин, ние по свой собствен начин.
Шпигел: Според слуховете в момента работите по формирането на друга партия, лоялна на Кремъл, този път либерална партия.
Сурков: Този проект не съществува. Партиите не могат да бъдат изкуствено обединявани в Кремъл.
Сурков: Да. В това няма нищо лошо. Нестабилността на нашата многопартийна система е един от най-големите ни недостатъци. Предвид настоящия баланс на силите в парламента е трудно да си представим плавен трансфер на власт. Вземете комунистите или националистите на "Родина" - с цялото ми уважение не мога да си представя какво би се случило с държавата, ако дойдат на власт.
Шпигел: Така че по-добре да имате двупартийна система от един източник, този на Кремъл?
Сурков: Не искаме да решаваме от името на хората колко партии се нуждаят от страната - две или седем, това не е решаващо. Основното е, че те са от такъв калибър, че евентуална промяна в мощността не би довела до необратими промени в курса.
SPIEGEL: Вече затруднихте неконтролираното появяване на нови партии с неотдавнашното въвеждане на седем процента праг на изборите в Дума.
Сурков: Предполагаме, че по-голямото препятствие ще насърчи партиите да обединят усилията си.
Шпигел: Това не звучи като свобода за гражданското общество, на която вие и президентът Путин често се позовавахте. В същото време често се оплаквате от липсата на независими, знаещи хора в държавния апарат.
Сурков: Нашият средностатистически държавен служител има архаична представа за технологията на властта - той я смята за вертикална линия, телефон отгоре, телефон отдолу и така се управлява държавата.
Шпигел: Вие самият веднъж обявихте, че сте разбрали искане от вашия началник като походно нареждане.
Сурков: Това е моето лично качество. Най-общо казано, проблемът ни е следният: политическото ръководство трябва да мотивира повече служителите.
Шпигел: Вие основахте новата младежка организация „Die Unsigen“ за бъдещи кадри - президентът на руската Горна камара вече я сравнява с Червената гвардия на Мао. Наистина ли съвременна Русия се нуждае от 50 000 млади поддръжници на системата, които маршируват през Москва с антифашистки лозунги?
Сурков: Почти напълно загубихме младостта от деветдесетте години. Тя не се интересуваше от политика, може би това беше нещо добро. Но сега наблюдаваме, че желанието за обществено-политическа работа отново нараства сред младите хора - и ние трябва да се срещнем с това.
Шпигел: Младите национални болшевики, които наскоро окупираха Министерството на здравеопазването и закрепиха вратата на Кремъл, влязоха в затвора за пет години.
Сурков: Съдебната власт отговаря за решенията и оправдателните присъди. Но едно е сигурно: такива хора представляват опасност, която не бива да се подценява. Тероризмът бушува в Русия; само през миналата година имаше 250 терористични атаки. Ако шовинистичните, профашистки сили предизвикат огнище на ислямски екстремизъм, целостта на нашата многонационална държава ще бъде сериозно застрашена.
Шпигел: Въпреки уверенията на правителството, насилието в Чечения продължава. И кризата се разпространява все повече и в съседните севернокавказки републики, особено в Дагестан.
Сурков: Вече няма военни действия, но терористичните атаки остават непроменени. Нашата позиция е: Трябва да запазим Северния Кавказ като част от Федерацията. Също така няма да преговаряме с убийците на нашите деца. И трябва, по-успешно от преди, да подобрим социалните основи в региона - работа, образование, младежки програми. В Чечения 70 процента от работещото население са официално безработни. Числото може да е твърде голямо, но е катастрофа.
SPIEGEL: Кой използва оплакванията в региона, за да запали?
Сурков: Радикални ислямски групи, местни и чужденци. Разбира се, нямаше да имат толкова лесна позиция там долу, ако не имаше толкова много неуспехи от наша страна. Законът не се прилага там, силата на клановете се брои, а етническата и културна изолация от други региони на Русия продължава.
Шпигел: Вие сами имате корени в Северния Кавказ.
Сурков: Да, баща ми е чеченски. И аз самите прекарах първите пет години от живота си в Чечения. Като човек, който е израснал там, казвам: Чеченската република трябва да остане с Русия. Можем да говорим за всичко друго.
Шпигел: Чечения не е единствената опасност, която заплашва от юг. Как се въоръжавате срещу вируса, който може да се разлее от революциите в Грузия, Киргизстан и Украйна?
Сурков: Те не бяха революции. Революциите в тези страни се случиха както в Русия през 90-те години - основни промени във формата на обществото. Оттогава има пазарна икономика, многопартийна система, свободни избори и свобода на печата.
SPIEGEL: Тогава ние го наричаме бунтове срещу управляващата система. Това те притеснява?
Сурков: Тук няма да има бунтове. Разбира се, можем да видим, че тези събития са впечатлили много местни политици у нас. И различни чуждестранни неправителствени организации, които биха искали да повторят сценария в Русия. Ние го разбираме. Има дори технологии на революция и училища, където можете да научите този занаят.
Шпигел: Броят на бунтовниците в Русия нараства?
Сурков: За момента цялата работа все още е на слаби крака. Няма съмнение, че се правят опити за сваляне. Но те ще се провалят.
SPIEGEL: Владислав Юриевич, благодаря за това интервю.