Това е история, нито твърде проста, нито твърде весела
Леон Воловичи в Йерусалим
Браузърът ви не поддържа HTML5
Историкът Леон Воловичи в диалог с Валентина Урсу
Валентина Урсу/Свободна Европа: Както се вижда оттук, от Йерусалим, Република Молдова?
Леон Воловичи: „Как се вижда Република Молдова от еврейския свят?“ - За тези, които се занимават със съвременната история и историята на еврейската общност, Бесарабия е географска реалност, но и травматичен спомен, причинен от всичко, което се е случило през периода на Антонеску, спомена за масовите кланета и депортирането в Приднестровието. Ако сега се позовавате на "конфликта в Приднестровието", в съзнанието ми веднага се появява Приднестровието от 41-42 г., въпреки че това не е същата територия, само в малка степен.
Не бих казал, че тук, в Израел, има особен интерес към това, което се случва в Република Молдова, освен на нивото на интелектуалци с произход от Румъния и, разбира се, на емигриралите в Израел от Република Молдова. Има и друг важен аспект: през последните години много голям брой молдовци дойдоха да работят в Израел. Независимо дали става въпрос за жени, които се грижат за болни или немощни деца или възрастни хора, или за тези, които са дошли като строителни работници. Така че човешките контакти съществуват и това е много добре. "
Свободна Европа: Да, как се интегрират тук?
Леон Воловичи: „Мисля, че се интегрира добре, понякога твърде добре, в смисъл, че някои не биха искали да се върнат. В Израел те имат добра репутация. Добри майстори, няма такива негативни стереотипи за „румънците“ като тези, които често циркулират в италианската преса, например “.
Свободна Европа: Престъпност?
Леон Воловичи: „Има хора, които се грижат за работата си и ако им бъдат платени според договора, те се връщат доволни. Някои дори хващат иврит тук и се справят много добре. Това е много добър човешки контакт и в смисъл, че дава на хората от Молдова по-реалистична картина на Израел. За добро или за лошо. На първо място, това е не само „митологичният“ образ на Светата земя и светите места на християнството. Не е само това. Но това е страна с хора, които живеят сега, това е ново, модерно общество и тези, които идват да работят тук, откриват, че израелците са, както навсякъде, от всякакъв вид - и добри хора, и лоши хора, и честни хора, и нечестни хора. Трябва да видите какво е доброто в това общество, как работи. Говорейки с тези, които дойдоха от Република Молдова, осъзнах, че те възприемат израелската действителност много добре. "
Свободна Европа: Да се върнем към религията и цитат от Ливиу Циулей, който каза: „Йерусалим е градът, в който архитектурата израства от пейзажа и изобщо не обижда пейзажа. Където световните религии и култури се срещат толкова естествено. " Как се примиряват тук религиите? Или защо не се разбира?
Леон Воловичи: „Ако погледнете от планината Скопус, където е еврейският университет, оттам можете ясно да видите стария град и стените на стария град. Шокиращо е да се види колко малка е мисълта, че в това пространство са съсредоточени историите и митологиите на три религии: юдаизъм, християнство, мюсюлманска религия. Всеки със своята история, напрежение, конфликти, както и войните, водени в името на религията. Но не мисля, че това би спряло „помирението“, за което ме питате. Всъщност вярвам, че израелско-палестинският конфликт на първо място няма религиозна причина. Това е политически, териториален конфликт. Разбира се между народи с различни религии, но не и религия. "
Свободна Европа: Религията не би била ябълката на раздора.
Леон Воловичи: „Дълго време конфликтните страни не използваха религията, за да оправдаят взаимна борба или унищожаване. Но сега, през последните 20 години, да речем, конфликтът придоби по-изразено религиозно измерение. Има ислямски партии, ислямски фундаменталисти, еврейски фундаменталисти. Но ключовият въпрос е политически и териториален. Не бих казал, че това е религиозна война. "
Свободна Европа: Но мира ще се забави?
Леон Воловичи: „Мирът ще бъде отдавна закъснял. Спомних си 50-те години в Румъния, когато се заговори за заплахата от англо-американския империализъм, който подготвяше нова война. Стар евреин, изплашен, отива при равина и го пита дали ще има война. Равинът трябва да знае. И равинът медитирал, медитирал и казал: няма да има война, но ще бъде борба за мир, така че да не се вижда никой човек.
Да, ние сме в борбата за мир. В момента не съм оптимист. Намираме се в голямо безизходица както заради целия контекст в Близкия изток, така и заради ситуацията в Палестинската автономия, която е загубила контрол над ивицата Газа, която е попаднала в ръцете на проирански фундаменталисти, и заради израелско правителство, което не може да намери конструктивно решение за излизане от задънена улица. Не мисля, че сегашното правителство е в състояние - и заинтересовано - да намери решение. Но кой знае? Може да има изненади. "
Свободна Европа: Между другото, когато ви попитах как изглежда Република Молдова оттук, от Йерусалим, исках отговор от вас и къде ще отиде Молдова - на изток? Или на запад?
Леон Воловичи: „Имам впечатлението, че през последните години балансът се наклони по-скоро към присъединяване към Европейския съюз. Но не знам какъв би бил резултатът от референдум по този въпрос. "
Свободна Европа: Анкетите сочат, че 70 процента от гражданите ще приемат европейската интеграция на Молдова.
Леон Воловичи: „Това е сигурно. Но съюзът с Румъния? "
Свободна Европа: Това е малък процент.
Леон Воловичи: "Така че хората предпочитат независима Молдова в рамките на Европейския съюз."
Свободна Европа: Всъщност властите в Кишинев и Букурещ казаха, че съдбите на двете румънски държави трябва да се срещнат в голямото европейско семейство.
Леон Воловичи: "Да, изглежда, че това е най-правдоподобната перспектива за следващите години."
Свободна Европа: Но преминаването към европейска интеграция означава липса на добри отношения с Руската федерация?
Леон Воловичи: „Мисля, че руснаците не са доволни от такава ориентация, защото Република Молдова е точно на техния бряг. Не мисля, че и украинците знаят как виждат това, въпреки че някои от тях също искат да се присъединят към Европейския съюз. Но ако това е волята на мнозинството и те бъдат приети, мисля, че руснаците ще трябва да се утешат, че това е положението. "
Свободна Европа: Но защо отношенията между Букурещ и Москва остават толкова антагонистични?
Леон Воловичи: „Мисля, че историята и травмите от миналото също са притискащи. Защото това е Бесарабия, която дълго време беше част от Румъния и принудително се озова в царската империя, а след това в Съветска Русия. Последва масивен процес на русификация на населението, на денационализация. Това не оставя приятни спомени и за бъдещите поколения. Така че може да се очаква известно напрежение. Но нито една държава на постоянна враждебност към Русия не е твърде мъдра. В зависимост от настоящата ориентация на Русия, тя понякога е по-агресивна, не във военно отношение, а от позиции на сила. И, разбира се, остава тази отворена рана, която се нарича Приднестровие. "
Свободна Европа: Защо трябва да знаем историята?
Леон Воловичи: „Имаше, както знаем, много илюзии и теории за важността на познаването на миналото, за изучаването на историята като начин да не се повтарят грешките от миналото, като източник на национални митове, които героично пренаписват и разкрасяват миналото на една общност. Истината е, че не се учим много от миналия опит и повтаряме много от грешките на предшествениците. Но знанието е изключително необходимо и бих казал, че в природата на човека е да помни миналото, да приема както своето минало, така и миналото на общността, част от която той е. "
Свободна Европа: Как комунистическото минало ви беляза?
Леон Воловичи: „Първите спомени са от войната. Не мога да кажа, че съм знаел какво е било преди. Когато отидох на училище, беше много труден период, инсталирането на комунистическия режим, дори на сталинската фаза. Сега училищното образование беше образование от съветски тип. ".
Свободна Европа: Защо казвате „трудно време“?
Леон Воловичи: „Защото по отношение на образованието това не е период на формиране, а на деформиране на детето, дори от първите класове. И родителите участват, без волята си, в това изкривяване, защото ви казвам: не повтаряйте в училище това, което чувате у дома. В училище кажете това, което казва вашият учител. Това дублиране, навикът да криете това, което мислите, да се страхувате, защото някой може да ви „излее“, а последствията се поемат от родителите ви. Страхът и дублирането стават втора природа. Дори когато научите историята на Румъния, ролята на комунистическата партия и т.н.
От младите хора в Румъния ме питат дали през този период не е имало добри неща. Опитвам се да обясня на младите хора, че този комунистически режим създаде голяма социална динамика. Деца от много бедни семейства ходят на училище, могат да учат, могат да ходят в гимназия, могат да ходят в колеж. Произхождам от бедно семейство. Ако не беше този режим, може би щях да ходя в гимназия, но в никакъв случай в колеж, да не говорим, че като еврейско семейство имаше и други проблеми. Но каква беше цената на социалния динамизъм? Цената беше именно тази деформация на младите хора, резултат от идеология, която стимулираше съответствие, страх от авторитет, лъжа, дублиране. Това е твърде висока цена за тази, да речем, социална интеграция, която всъщност ви бележи и може да ви обезобрази за цял живот, дори ако не сте от жертвите от първа степен, тоест тези, чиито родители са в затвора например. Дори по-голямата част от населението, което не беше пряко засегнато от репресиите, трябваше да се сблъска с отклоняващо се набиране на информатори, което правеше всеки гражданин заподозрян или евентуален ливач.
След 1990 г., в условията на свобода, възстановяването на историческата истина и преразглеждането на митовете за миналото станаха възможни и дори се появиха много ценни произведения. Но мистификацията все още работи, само че е „приватизирана“. Някои историци, обучени в периода на Чаушеску, практикуват същата националистическа „козметология“ в третирането на някои глави от съвременната история. “
Свободна Европа: Но може да има история с две истини?
Леон Воловичи: „Не вярвам в две истини. С два спомена - да. Позволете ми да ви дам пример. Американските еврейски туристи, когато пристигнат в Киев, са шокирани от паметника, мисля, че е конник, на Богдан Хмелницки, националният герой на Украйна. И всеки евреин знае, че Хмелницки е извършителят на най-големите кланета на евреи преди Хитлер. За украинската памет той е този, който се опита да освободи Украйна и той е украинският национален герой. Това е истина. За евреите той донесе цялата чума и ликвидира цели общности, всички онези панаири, градовете с евреи. И това е вярно. Имате две противоречиви истини. И тогава, разбира се, американският евреин, когато стигне там, казва: как е възможно да се издигне статуя на убиец? Понякога му се казва, че това не е вярно. Или казвате: тогава беше така, но за нас той е този, който е водил борбата за национално освобождение, срещу поляците, срещу руснаците, той е символ. Има две колективни спомени, които имат своето оправдание. Те не се основават на лъжи, но е нормално поне историците да вземат под внимание и двата спомена. Истината е от едната и от другата страна. "
Свободна Европа: И по отношение на двете?
Леон Волович: „Ако питате мен, вярвам, че украинците имат право да направят Хмелницки национален герой. Точно както евреите имат право да видят в Хмелницки един от най-големите погроми на всички времена. Това е история, която не е нито твърде проста, нито твърде весела. "