Майк Тайсън също е жертва ”- DER SPIEGEL 151992
Шпигел: Господин Форман, като пастор проповядвате от амвона: „Блажени кротките“. На ринга практикувате обратното. Как си обяснявате противоречието?
Статия като PDF
ФОРМАН: Твърдя, че боксът е издънка на шаха. В шаха, разбира се, не се опитвате да убиете някого, а се опитвате да разбиете опонента си интелектуално. Как се казваше този американец, който беше толкова блестящ?
Шпигел: Боби Фишер.
ФОРМАН: Той направи хаос в мозъка на опонента си, отколкото аз някога бих могъл да направя.
Шпигел: „Не бива да убиваш“, се казва в проповедта на планината . . .
ФОРМАН:. . . Нямам намерение да убивам. Хората, които се оплакват от насилието, не винаги трябва да се позовават на бокса. Политиката е далеч по-брутална от бокса. Политиците се ядосват, някои са се убили, защото не са издържали на натиска.
SPIEGEL: Не трябва ли, следвайки религиозните заповеди, да издържите другия човек, който _ (* С редактора Хелмут Зорге в) _ (тренировъчна зала на ранчото му близо до Маршал) _ ((Тексас).) Шляпа ви по дясната буза?
ФОРМАН: Бог е най-големият от всички фенове на спорта. Кой друг би могъл да създаде Макс Шмелинг, Боби Фишер или Джордж Форман? Никой не трябва да се отказва от религията, за да стане велик тенисист или шахматист. Бог ни създаде да се съревноваваме един с друг. Всички пастори трябва да са боксьори, тогава ще има по-малко ниски удари в живота.
Шпигел: Нокаут удар, при който несъзнаваното вижда звезди и вярва, че може да чуе пеенето на ангелите, трябва да бъде възможност за обръщане?
ФОРМАН: Не. Опитвате ли се да ми наложите мнението си за бокса? Тогава не трябва да говорим помежду си. Боксът е борбата между човека и човека. Битката с юмруци е моята работа. Така печеля парите си. Не мога да предам камбаната в моята църква, защото имам нужда от нова кола.
Шпигел: Боксът и насилието отново са проблем в момента, след присъдата срещу Майк Тайсън - шест години затвор за изнасилване. Дали Тайсън някога ще се боксира отново?
ФОРМАН: Надявам се, защото бих искал да се изправя срещу него. Обществото, което го е признало за виновен, трябва да му прости възможно най-скоро. Хората са затворени по целия свят. Означава ли това, че струват по-малко? Трябва да ги накажем, но след това да ги реинтегрираме в нашето общество, така че те вече да не извършват престъпления и да се държат като нас. Хора от втора класа, подчовеци, не трябва да съществуват.
SPIEGEL: Говори ли сега пастор Форман или боксьор?
ФОРМАН: Говоря за американска трагедия, трагедия за майка, която носеше красиво момиче в утробата си и роди след девет месеца. И тогава един ден тя трябва да защити честта на дъщеря си в съда. И майка, и момиче страдат. Нанесената вреда е непоправима.
SPIEGEL: И Майк Тайсън?
ФОРМАН: Съжалявам и за него, той също е жертва. Тайсън трябва да влезе в затвора, защото е бил невеж, той е документирал непознаване на формата от световна класа. Но не само той сам. Извършва се престъпление и по целия свят се повдига въпросът: "Какво прави момичето в хотелската си стая в този късен час?" В този красив голям свят, в който живеем, хората не реагират, като казват: "Колко ужасно, това изнасилване!" Те сочат към момичето. За мен е световна трагедия, че останахме толкова невежи. Не постигнахме напредък.
Шпигел: Много от феновете на Тайсън са убедени, че ако беше бял, щеше да бъде оправдан. Това беше расистка присъда?
ФОРМАН: Не го виждам по този начин.
SPIEGEL: Промоутърът на боксьора Боб Аръм вярва, че убеждението на Тайсън може да помогне на имиджа на бокса, защото "гнила ябълка" вече е подредена.
ФОРМАН: Тайсън едва ли е действал като боксьор тази вечер. Ако работите в General Motors и биете жена на улицата, това не е вина на компанията, нали? Следователно не винаги трябва да свързваме бокса с престъпността.
Шпигел: Редица шампиони, като Сони Листън, който вероятно е починал от предозиране на хероин, са попаднали в затвора.
ФОРМАН: Имахме всичко. Отказващите се от съвест като Мухамад Али по време на войната във Виетнам и бивши непълнолетни престъпници като мен. И не забравяйте, пастори. Нашата работа е отражението на живота.
Шпигел: Тайсън наскоро мобилизира феновете. Кой трябва да поеме тази част сега?
ФОРМАН: Спомням си човек от седемдесетте години, който каза: "Нямам нужда от бокс. Боксът има нужда от мен." Мъжът беше Али, а таксите за бокс се увеличиха значително, откакто той подаде оставка. Помните ли Джак Джонсън, Джак Демпси, Роки Марчано, Джо Луис? След нейната смърт дойдоха други и боксът процъфтява. Когато някой умре, той е един вид тор, смъртта гарантира, че растящите растения стават по-красиви. Искам да кажа, че буквално - смъртта на Майк Тайсън, смъртта на Джордж Форман насърчава реколтата. Следващият ще бъде още по-добър.
SPIEGEL: През десетте години преди завръщането ви през 1987 г. не сте гледали боксов мач или сте чели статии по бокс във вестниците. Защо това общо отклонение от вашия спорт?
ФОРМАН: Не успях дори да се кача на бокс в сянка. Срещнах бог.
Шпигел: След загубата си от Джими Йънг през 1977 г., ти се срина в съблекалнята . . .
ФОРМАН:. . . в тези секунди бях убеден, че съм умрял и че Бог ми говори. Даде ми мъдрост. И дълго време обвинявах бокса, че не се е срещнал по-рано с Бог; че не разбрах, че той наистина съществува и иска да спаси душата ми.
Шпигел: Ето защо се отказахте от всичко, което ви напомни за миналото ви?
ФОРМАН: Сега мразех целия лукс и изобилие, за които бях разговарян, продавах бързите коли и всички тези други неща. Никой не ми беше казал: дръпнете се, защото можете да умрете и да загубите душата си. Десет години се интересувах само от моя общ път с Бог. Разбрах: можете да стоите на върха и пак да сте напълно загубени.
Шпигел: И гласът отгоре ви прошепна да се върнете на ринга?
ФОРМАН: Не. Счетоводителят ми показа банковите ми извлечения.
Шпигел: Ти беше беден човек?
ФОРМАН: Нито тогава, нито сега. Мисля, че притежавам три Mercedes освен няколко американски и японски коли.
Шпигел: Защо се нуждаете от три от тях?
FOREMAN: Така че Mercedes да спечели достатъчно пари, за да плати за рекламата в SPIEGEL и списанието да си позволи пътуването на репортера до мен в Тексас.
SPIEGEL: Ако през 1987 г. все още имаше достатъчно пари, защо да се върна?
ФОРМАН: Бях спестил достатъчно пари, за да осигуря бъдещето на децата си, но не и да помогна на целия _ (* 1987 със съпруга Джоан и дъщеря) _ (Леола.) Свят. Бях започнал да работя с деца, които имаха проблеми със закона. Исках да продължа това. Доларите, които пропиляхте, си казах, че е трябвало да похарчите за тези деца. Решението ми беше ясно: обратно към боксовия бизнес, там можете да спечелите парите.
SPIEGEL: Одобрило ли е семейството на Форман завръщането на тогавашния 38-годишен баща?
ФОРМАН: Жена ми, не бяхме женени по онова време, спомняше си снимки от минали времена, които ме показваха заобиколени от бикини красавици. Завръщането на ринга изглеждаше като връщане към стари глупости. Децата ми се отказаха от съпротивата си само след като обещах да не се променям.
Шпигел: Поне ти трябваше нов герой. Тогава тежахте 315 паунда.
ФОРМАН: Наистина не беше приятно преживяване, когато исках да облека старите си шорти и те вече не пасваха. Тежка работа беше пред мен.
SPIEGEL: И предходните хамбургери?
ФОРМАН: Не. По-рано се насилвах в някаква лишения. Според моя опит, когато правиш това, започваш да мразиш работата. Сега се уверявам, че съм доволен и щастлив. В противен случай няма да направя никакъв напредък. Мога да се справя само с този разговор, защото предварително навлякох гигантски чийзбургер. Със сигурност бих бил негоден за консумация, ако седях тук, подсилен само с чаша чай и плодова салата. Яденето на това, което искам, ми дава допълнителна сила.
SPIEGEL: Не бийте хамбургер компании като McDonald's или Burger King на вратата с рекламни договори?
ФОРМАН: Не искам да рекламирам ничии сандвичи. Искам да продам Джордж Форман. Освен това тук хапват всички хамбургери, но те се срамуват да го признаят.
Шпигел: Малцина обаче могат да твърдят толкова достоверно като Джордж Форман, че биха изяли дузина от тях.
ФОРМАН: Половин дузина.
Шпигел: Това със сигурност не съответства на обичайното меню на високоефективните спортисти.
ФОРМАН: Тялото ми е произведение на изкуството. Това е ново тяло.
SPIEGEL: Вие се борите за наднорменото тегло, плешивите и възрастните хора да загубят самочувствието си?
ФОРМАН: Тялото ми няма стероиди, няма хормони на растежа, а само чийзбургери. Когато си отида, спортните учени ще трябва да разследват моя случай. Твърди се, че на 43-годишна възраст съм доста надминал постиженията си. И какво се случва? Когато се боксирах срещу световния шампион Евандър Холифийлд преди няколко месеца, той можеше да се спаси само в дванадесетия кръг със скоби. Холифийлд беше изцяло ребра, кости и мускули, така трябваше да изглежда тялото на моделен спортист. Само: Той трябваше да се държи за мъж, когото хората смятат за „дебелия“.
Шпигел: Загубихте обаче с точки.
ФОРМАН: Бях нападател в цялата битка, никога не трепнах. Преди битката всички боксови журналисти бяха писали: „Форманът е шега“. По този начин те повлияха на всички съдии, които тогава не можеха да повярват на това, което виждаха. Днес те биха взели различно решение. Повтарям: тялото ми е бъдещето.
SPIEGEL: Можете да сте сигурни в благодарността на всички дебели.
ФОРМАН: Всички знаем какви последици имат експериментите с лекарства за спортистите: те омекват в коленете, кръвното налягане е високо, белите дробове, черният дроб са свръхразвити, мускулите се дегенерират и по-късно следва артрит. Трябва да има алтернатива. И това съм аз.
Шпигел: Е, мазнините са красиви?
ФОРМАН: Намалих теглото си от 315 на 229 паунда и след това се върнах на 257, защото ми беше по-удобно. Ако преминете дванадесет кръга, тогава можете да се обадите на мазнините за помощ. Напомням ви, че отровните змии не могат да направят нищо на прасетата - отровата не преминава през мастните слоеве.
SPIEGEL: Затлъстяването несъмнено ви прави по-бавни, отколкото преди 15 години.
ФОРМАН: Аз съм дори по-бърз от преди. Но само глупакът ходи, когато може да ходи.
SPIEGEL: Критиците се оплакват, че предпочитате да се състезавате срещу противници, "които са толкова слаби, че трябва да бъдат свързани с вентилатори".
ФОРМАН: Не съм ограбил организатора на парите му. За втората битка след завръщането ми, най-трудната от всички, получих точно $ 3500. Знаех, че ако работите усилено, парите ще дойдат по-късно. Привличам хора, вкарвам пари в касата. Боксът е преди всичко бизнес. И Джордж получава парите. Ще се боксирам обаче само тази година.
Шпигел: Всъщност вярвате, че можете да станете отново световен шампион почти две десетилетия след загубата на световната титла от Мохамед Али?
ФОРМАН: Разбира се. Когато боксирах Али през 1974 г., той явно ме победи. Тогава той беше на 32, а аз просто се уморих след дванадесет обиколки. През 1991 г. в битката ми за титлата срещу Холифийлд преминах дванадесетте рунда, без да седна по време на почивките. А Холифийлд, макар и на 30, оцеля в битката само с брекети. Това ви казва кой е по-добрият боксьор.
SPIEGEL: След като, както смятате, доказателствата са предоставени, сте загубили интерес?
ФОРМАН: Тази година свърши. Имам други планове. Искам да бъда филмов актьор. В процес съм на подписване на договор с Columbia Pictures, който съдържа специални параграфи: Ако се справя добре в планирания телевизионен сериал през първата година, те ще сложат машина за пуканки в стаята ми и ако успехът продължи, ще ми бъде назначен личен готвач на хамбургер . Paramount също иска да работи с мен. Трябва да участвам във филм на Еди Мърфи. Успехът със сигурност е по-лесен за постигане, отколкото срещу Майк Тайсън.
Шпигел: Изплашва ли се все пак силният Джордж Форман?
ФОРМАН: Просто се страхувам от мисълта, че се събуждам сутрин и че вече не съм същият мъж, че отношенията ми с църквата, съпругата ми или просто честността ми са се променили. Това са моите страхове. Ако мога да поддържам ценностите, които току-що споменах, не се страхувам от нищо, дори от смъртта. Ако живея почтено, един ден ще бъда възнаграден със смърт.
Шпигел: Трогнат ли сте от съдбата на старите боксьори? Например този на Джо Луис, който последно трябваше да спечели доларите си в хотел в Лас Вегас като Поздрави през август?
ФОРМАН: Обичах Джо Луис. Той беше страхотен човек, винаги живееше праведно и работеше здраво. Не беше изпълнен с омраза. Мога да го кажа, защото бях с него в последния му ден. С основание за него е издигнат паметник в хотела. Трагично е, че някои от най-богатите хора в тази страна умират като мошеници. Предпочитат да търгуват с наркотици, отколкото да приемат бедността.
SPIEGEL: Никога не сте забравяли бедността, в която сте израснали с шест братя и сестри?
ФОРМАН: Ако сте родени бедни, току-що обясних това на племенника си, тогава оставате бедни, поне в подсъзнанието си - дори да спечелите няколко милиона долара. Вярно е и обратното: тези, които са родени богати, остават естествено богати мъже. Бедността има своята стойност, тя може да бъде достойна.
Шпигел: По-късно един от опонентите ви стана ли истински приятел?
ФОРМАН: Докато се занимавате с бокс, развивате известна омраза към опонента си, противопоставяте се на развиването на приятелство. Едва след като открих вярата си, се обадих на момчетата и им говорих за Бог и любовта си към тях. Такъв беше случаят с Джо Фрейзър или Кени Нортън, с които се развиха приятни отношения.
Шпигел: Съжалявате ли за Мохамад Али, вашия враг, който сега е инвалид?
ФОРМАН: Всяка нация е познавала големи войни. Когато седнете с герои от тези войни и говорите за битките, разговорът неизбежно се обръща към техните рани. И те развиват протезния крак или вадят стъклените очи. Това е свързано с определено удовлетворение за тях, те са страдали по справедлива кауза.
Шпигел: Но Али не е ветеран от войната.
ФОРМАН: Али също беше на война. Неговата собствена. Не можеше да се измъкне от бокса, искаше да докаже на всички, че няма нужда от тях. Не трябва да го съжалявам, защото знам, че в дълбините на душата му гордостта е по-голяма от нараняването му. Той мисли като войник. Независимо дали сте съгласни с неговото отношение или не, той със сигурност ще се почувства дълбоко удовлетворен, според девиза: Показах на шибаните.
SPIEGEL: Опитвал ли се е християнският пастор Форман някога да обърне мюсюлмана Мохамед Али?
ФОРМАН: Да, отново и отново, но не успях. По време на кратка дискусия той започна да спори и накрая каза: Оставете ме на мира.
SPIEGEL: Г-н Форман, благодаря ви за това интервю.