Бих го сравнил с крепостничеството
Тази седмица министърът на аграрната политика и храните Тарас Кутовой заяви, че пазарът на земя в Украйна ще започне да работи през 2017 г.
Според него правителството вече е подготвило съответния законопроект, който ще бъде приет от Върховната Рада до края на годината.
Този законопроект се подготвяше от Държавната служба по геодезия, картография и кадастър. Ръководителят на отдела Максим Мартинюк разказа пред NV за това защо е необходима поземлена реформа, как ще се проведе и какво да очакваме за аграрите и собствениците на земя в близко бъдеще.
-- Защо по принцип да създаваме пазар на земя в Украйна?
-- Пазарът на земя, може би, нямаше да имаме нужда, ако не бяха два проблема. Първият е морален, етичен и правен. Имаме 27 милиона хектара земя в частни ръце. Собственост е на почти 7 милиона граждани. И тези 7 милиона граждани не са свободни да се разпореждат с имуществото си. За разлика от други милиони граждани, които притежават апартаменти, къщи, коли и могат да ги продават, залагат и разпореждат с тях по различни начини. Собствениците на земята, за съжаление, могат само да я отдават под наем. Или - колкото и тъжно и цинично да звучи - те могат да умрат и по този начин да прехвърлят собствеността й в други ръце. За съжаление те нямат повече възможности. Бих го сравнил с крепостничеството - ние сме може би единствената държава в Европа, в която се е развила такава ситуация. Земята може да бъде разрешена за продажба, не може да бъде разрешена за продажба, но тъй като тя вече е в частни ръце, тогава трябва да се направи нещо с нея. Или изкупете обратно парцелите или позволете на тези, които го притежават, да се разпореждат със земята.
И вторият проблем, който ни тласка да въведем пазар на земя, е необходимостта от механизми за кредитно обезпечение в земеделското производство. Днес земеделието се кредитира, включително подземно, но качеството на обезпечението е много ниско. Оттук и високите лихви, поради същата причина банките не са много склонни да дават тези заеми. Ако пазарът бъде пуснат, земята може да бъде заложена. В случай на непогасяване на заема, това обезпечение ще бъде продадено. И всъщност всичко ще работи както трябва в условията на пазарна икономика.
-- Тогава каква ще бъде поземлената реформа?
-- Първо, бих искал този пазар да се появи. Това е първото нещо, за което по принцип всичко е започнато. Как ще изглежда? Ние сме за консервативен сценарий за пускане на пазара с редица ограничения. Ние разбираме рисковете и разбираме, че тези рискове изискват въвеждането на определени рамки. Един от рисковете е, че относително казано 5 семейства не изкупуват цялата земеделска земя в Украйна. Друга задача е пазарът да осигури не само някакво движение на средства и земя, но и да стимулира развитието на селските райони. Интелигентното пускане на пазара на земя може да реши много проблеми, а глупавият може да създаде нови. Ако говорим за конкретни неща, ние сме привърженици на въвеждането на ограничения върху площта на притежаваната земя - предвижда се, че един гражданин не може да притежава повече от 200 хектара земеделска земя. Като цяло земеделската земя може да бъде собственост само на физическо лице и само на гражданин на Украйна.
Също така се предполага, че пазарът ще бъде пуснат на две фази. На първия етап ще изложим държавни земеделски земи за открити търгове. Това се прави единствено за определяне на бенчмаркинг и ценови показатели за гражданите. Първият етап ще продължи 2 години. И на втория етап гражданите вече ще навлязат на пазара и, имайки референтна цена, ще се държат като купувачи и продавачи.
-- Какъв модел на реформа сте избрали за себе си?
-- Всъщност това ще бъде компилация от различни преживявания. Проучихме почти всички европейски страни. Има някои неща, които са подобни на нас в Испания, има неща, които са подобни на нашата ситуация в Чехия. Например в Чехия също имаше колективни ферми - те се наричаха кооперации, имаше и разделяне. Там беше пуснат пазар, бяха сформирани ферми и днес няма понятие за земеделски стопанства в чешкото земеделско производство. Разбира се, мащабът на страната е различен. Ето защо, въз основа на нашата уникална ситуация, създадена във връзка с мораториума, базирана на опита на европейските страни, ние моделирахме нашата визия за пускане на пазара.
-- Защо смятате, че въпросът за приватизацията на земята е толкова политизиран в Украйна?
-- Такъв пазарен модел обикновено действа някъде?
-- Доколкото разбирам, Израел използва такъв модел, при който земя може да се дава само под наем. Те го имат въз основа на различни исторически моменти, включително предположението, че арабските петролни пари могат просто да купят територията на държавата Израел. Те имат проблем с националната сигурност. Този въпрос имаме и не последен. Защото имаме руски петролни пари, които могат да купят територията на Украйна. Следователно в нашия модел за пускане на пазара ние излагаме такъв предпазител като собственост само за граждани. Защото можете да скриете всеки чужденец зад юридическо лице. Без значение как идентифицираме бенефициента, всъщност съществуват определен брой правни механизми, с фиксиране съгласно британското законодателство, с разглеждане на спорове в арбитраж в Лондон, при които чужденците де факто ще бъдат собственици на земята, ако ние само позволяват на юридически лица да притежават земя. Това е първият предпазител. И второто е ограничението на площта в едната ръка. Това е много консервативен момент за пускане на пазара. Това няма да даде милиарди гривни, милиарди долари допълнителни инвестиции, но ще съживи цял слой икономически живот, където сега нищо не се случва. В селата в края на годината хората получават няколко торби зърно за дял, което дори не е достатъчно, за да управляват адекватно тяхното дъщерно земеделие.
-- Какво ще се промени в работата на големите земеделски стопанства след поземлената реформа?
-- Сега вашият отдел често е обвиняван в корупция, фактът, че земята е разпределена непрозрачно. Има ли механизми за прозрачно разпределение на земята?
-- Позволете ми да перифразирам Чърчил. Търгът не е най-идеалният начин за разпределяне на земя, но е най-добрият възможен начин. Доскоро всъщност имахме възможност да прехвърляме земя без търг. Те бяха премахнати със законопроект 2279. Той беше внесен от народните депутати, ние го подкрепихме. Този законопроект отне почти всички възможности за прехвърляне на земя под наем без търг, което доведе до две неща. Първо, нивото на корупция е намаляло. Защото никой не може да гарантира резултатите от търга. Второ, нашите търгове започнаха да се провеждат като истински търгове. Защото преди това преобладаващата практика беше ситуация, когато тръгваха търгове за един конкретен клиент. Защото никой друг не идваше там, никой не се интересуваше. Сега търговете се превърнаха в истинска конкуренция. По правило получаваме винаги над 12% от годишния наем. Това е много положителен резултат. Освен това в момента се работи по законопроект 4355, според който разпореждането със земя се планира да бъде прехвърлено на местните съвети. Във всеки случай, корупцията в тялото, която ръководя, ще бъде премахната. И вече какво ще се случи с корупцията в местната власт - ще видим.
- Може би трябва просто да прехвърлите търга за земя онлайн?
-- В момента работим върху платформа, имаме идея да пуснем такава онлайн платформа. Този проект има работно заглавие "Land eBay". Но, първо, изисква технически решения, въпреки че това не е най-големият проблем, ние работим по него. По-специално подписахме меморандум за развитието на електронни търгове, базирани на технологията Blockchain. Това е нова идея, която се подкрепя от широката общественост. Но има много по-глобален проблем на законодателното регулиране на този въпрос. За съжаление във Върховната Рада законопроектите, свързани със земята, не се разглеждат толкова бързо, колкото бихме искали.
-- И какви законопроекти трябва да бъдат приети?
- Необходимо е да се приеме законопроект, който в правната област регламентира процедурата за провеждане на търгове в електронна форма. Защото сега всички процедури са изписани само за лично присъствие.
-- Защо изобщо да измисля нещо. Има ProZorro, можете да го потърсите.
-- ProZorro също се регулира от закона. Преди да бъде приет специалният закон, ProZorro съществуваше под формата на инициатива и доста лошо регулирана от закона. По принцип всичко, което мина през ProZorro преди приемането на закона, беше на кръстопътя на [законността]
-- Е, нека предположим, че сте успели да направите това, което сте планирали. Означава ли това, че мога, седнал на компютъра, да следя къде се продава каква земя и бързо да придобия парцел?
-- Колко след реформата ще струва хектар чернозем в аграрния регион на Украйна?
-- Трудно е да се каже. Сега на "черния" или "сивия" пазар цените са около 1-1,5 хиляди долара на хектар. Когато пазарът стартира, той ще стане бял и прозрачен, мисля, че тази цена може да достигне до 3-5 хиляди долара на хектар. Всичко зависи от състоянието на икономиката на държавата, от състоянието на световните пазари на селскостопански продукти, от наличния капитал в селскостопанския сектор. Всъщност ще получим точен отговор на този въпрос само когато отворим пазара и проведем поне серия от търгове на държавна земя.
-- Кога очаквате да завършите тази реформа? Какъв е вашият краен срок?
-- Всъщност всичко зависи от Върховната Рада. Написахме този законопроект, ясно разбираме как може да работи този модел, как трябва да работи. Институционално сме готови за това. Системата за поземлен регистър, която често се посочва като причина за проблемите със стартирането на пазара на земя, също е готова за това. Всичко е готово, трябва да регулирате законодателно този въпрос.
-- Да предположим, че законът е приет. Колко време след това да чакаме, докато се появи цивилизован пазар?
-- Изчисленията са много прости. От приемането на закона ни трябват шест месеца, за да стартираме търгове. Търговете ще продължат една година. Необходими са ни още шест месеца, за да разберем отново тази практика, може би да изменим законодателството, което ще приемем. Тоест от момента на приемане на закона са необходими 2 години за първия етап. След това пазарът ще започне да работи. След това периодично ще е необходимо да се връщате към този проблем. Може би премахнете някои ограничения. Да приемем, че 200 хектара с една ръка са ограничение, което може да се преразгледа нагоре или надолу.